Re: [闲聊] KUOPOHUNG请你进来

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-05-30 05:50:44
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言:
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: 你是因为政治因素所以写那么多篇?这要怪我没仔细爬你的文。
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: 我不想管你的文有几点原因:
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: *首先他跟西哲版越来越无关了。无关的文不必贴这里。
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: *你讲话习惯态度不好(有自顾自绑架主题的感觉、那你自己谈就好了不必管我)。
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: *你讲话内容空洞、堆砌名词、以复杂为高深。(反正没共识)
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: ………
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: 建议你:
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: *汉文化被打倒了、台湾也不会独立。
:
: *实际一点的做法、你可以试试政治运动参加政治活动。
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: *国民党现在不是执政党。好好把握时机跟民进党支持者谈谈。(他们有急独派)
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: *你可以去写书写小册子拿出来印。发给别人。
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政治背后一定有一个更深层的问题
我就拿318学运来说好了
318学运至少可以分成三个面向的问题
1.反黑箱
2.反中国
3.反服贸
反黑箱要的是实质的程序正义,而不要只是空有形式的民主
反中国认为服贸是中国统一台湾的工具,希望保护台湾主体性,不希望被统一
反服贸认为服贸本身是新自由主义的产物,会加重贫富差距的问题
反黑箱基本上就是自由派的主张
反中国基本上就是独派的主张
反服贸基本上就是左派的主张
这三种东西是十七十八世纪启蒙运动以来现代化国家必须要的产物
(自由派对应的是自由主义,独派对应的是民族主义,左派对应的是社会主义,
民进党接近新保守主义,这些东西都有对应的哲学流派)
这三派皆反这代表对立方根本没有在现代化国家里运作的能力
要证明这点其实看新儒家回应318社运的东西就知道了,果不其然根本没有理解的能力
回到这篇,
你谈到的独派基本上面对的两个核心问题
第一是中国试图统一台湾的问题,第二是国民党殖民台湾的问题,
第一点是那些批评独派立场的没有办法回避的问题,
你这里的回应没涉及到这问题,因此我就不谈
第二点的问题是,国民党拿什么东西殖民台湾?
政治经济背后一定有意识形态支撑,不可能没有
除了政治经济剥削之外也和文化意识形态有关
自以为继承"道统",又因为台湾是汉文化为主体且被日本殖民过
所以认为文化比台湾高一等,可以"教化"台湾人,并以为这东西可以代表台湾文化
既然这里是西哲版,我就举哲学的例子
好比日治时期台湾哲学,1916年林茂生发表〈王阳明の良知说〉起算
到1945有蛮多丰富的哲学家
但国民党来了后这些就不见了
国民党带来的是什么? 保守派的新儒家和西化派的自由派
为什么到了2014年才有人整理日治时期的台湾哲学?
为什么台湾一般哲学系所学生只听过新儒家而不知日治时期的哲学家?
那些保守派看待台独又是什么态度不就是一目了然?
回到你这里提到的,台独要做的最大问题不再于政治经济和国际关系,而在于文化
国民党带来台湾的文化如何处理的问题
保守派带来台湾的东西是什么?
复制 http://0rz.tw/HksAN
把所有的问题简化成个人问题,
接着再简化成道德问题,
再以道统为框架作为判准依据
国民党把这东西当作信仰并且强硬台湾人一定得信奉他,不能有其他想法
(好比说台湾的佛教是斋教和龙华派那些东西,但国民党来了后大力打压)
(林秋梧拿马克思批判佛学,林茂生受到日本红色阳明学的影响
等等......国民党来了后这些通通不见,
取而代之的是中华文化复兴运动之类的道德教条)
文化这东西不处理,就算形式独立了,实质没变的话只会换成另一种压迫而已
这点是第三世界独立后常常出现的状况
这才是你讲的独派真正面对的问题
只是说独派擅长的领域大都在政治经济乃至于国际关系那块,
比较少人能够深入政治经济背后深层文化的精神思想层面做讨论,
所以上段提到的文化深层的部分我认为独派比较没能力谈
这是我个人对于独派的看法
但我的关怀不在独派那边,而是左派面临的问题
回到这篇我给你的建议是;
若是你想替切割国民党把汉文化视作道德教条看做道统继承的这些东西
倒不如就好好挖掘日治时期那些汉文化经典,
研究汉文化如何面对日本殖民,以及在台湾这块土地上变化的方式
若不是如此那么只会被时代淘汰
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2017-05-30 08:41:00
那你去呛wto的人呀又乱掰主体性啥都没有再继续套哲学呀台湾深藏哲学又来了别人不可能有哲学台湾人又要一打十美国老爸算啥老爸要听儿子的以色列了不起你尼禄又来了啥没做要人分配了有钱就可以型塑不用向钱低头偷政府钱来拖拉斯抢老百姓生意穷人啥不做有钱领真好,节俭拗东西不需要但不拿白不拿资产真多喊没钱买房原来是要巴洛克呀客家庄不住住那个美国爸秘档台湾人真脏又智障真是吴凤,果然爱白人不敢说跟日本欧化是一样还说深藏哲学老爸看多了这有啥稀奇都一样真是普世黑人难民爱靠杯
作者: cu87 (cu87)   2017-05-30 21:26:00
?
作者: BASICA (二楞子)   2017-05-31 16:26:00
我其实蛮痛恨过去的洗脑教育。但是我学到从废话中得到真话。义务教育是表面上应付一下就会过的东西、你偏偏要跟他认真讲大道理做什么。四书读他利多于弊。就读。318学运我没研究。时事也不太关心。我的见解是大部分流行的东西或者是新闻都是一时热,需要跟想要要分清楚。历史价值要有时间过去才看的出来。出社会要有自修能力,我懂的东西大部分都不能解释给人家听,满口术语行话造成别人困扰是一种封闭小圈圈和掩饰无知的行为。还有、发言前要先想过,不要事后在那边删文。人家就不想跟你讲话、出社会一言不合就会结仇。讲出去的话也不能取消。多想想少抬杠。另外你说被时代淘汰?其实被时代淘汰或者不受当代重视没那么恐怖。重要的是你当下能拿来用。新不新旧不旧是我的写照。淘汰是文化会倒闭是吗?
作者: cu87 (cu87)   2017-05-31 23:35:00
?
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2017-06-01 03:49:00
又再强奸美国老爸了,好比以为这里看过去美国人都知道台湾,结果哩?很少人知道所以又开始说人家没影响人家根本清楚得很做决定的不像有人老是捏造证据先射箭再画靶结果变成你这样非此即彼就是懒得思考的拿来嬷就好比你进wto就只是要证明你是主权国家而已根本无视别国的凯萨麻真是活该还在那边想全世界支持台湾另外真的不要以为是同阵营就一定挺你,以前日本人说大陆发展起来,台湾人就跟大陆人愤青那样,被她说中了吧自己想想怎么回事吧
作者: hsnu7980 (老二)   2017-06-04 12:11:00
我觉得你好厉害哦……一整页都是你的名子 给推
作者: gajin   2017-06-12 15:34:00
哲学版不讨论哲学 你讨论感觉干嘛 先懂哲学 再讨论很难嘛?国民教育是根本 被你说应付就好 我也是无言
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-09-25 14:31:00
真好奇原po的耐心怎么练的,可以跟一个完全没料,连打出一篇具有基本可读性文章的能力都严重缺乏的人讲这么还以为有国中生版的版友误闯了。
作者: haudoing (阿华平凡版)   2016-03-28 20:33:00
原po辛苦了,思路清晰逻辑清楚

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