: 推 IloveBlack2:为何要歧视近亲跟人兽? 他们近亲跟人兽会害人类灭亡? 11/29 00:37
: 请先看清楚我对婚姻的定义
: 你跟你家隔壁的小白取得何种共识决定结婚 ? 如何互相保障受婚约约束?
: 近亲的话这太简单了
: 近亲生子的话证实畸形遗传疾病机率会大增
: 这当然会危害公共利益
: 如不生子的话 那这是道德问题
: 没有一定结论
: 但我还是认为如果人有选择的余地 应该避免近亲结婚
: 毕竟近亲结婚在我上面说了 基于公共利益不该生小孩
: 如果不要跟近亲换跟别人 那就有生小孩这个选项了
啊不就好棒棒~~
同性恋不能生小孩你说没差，近亲结婚而且不生小孩你又说要避免？
而且这还是我姑且成认“遗传病机率会增加就不能生小孩”这个前提，你现在是要所有智
能障碍患者甚至比较笨的人都不能生小孩就是了？你是纳粹的优生学喔!!
有点GUTS，要挺同志就一起挺近亲结婚好吗？不要大小眼，一边嚷着别人不要歧视，一边
自己在歧视，恶心死了。

不就说畸形遗传遗传疾病机率会大增吗...?

学弟你真有把我全文看完 断章取义很爽吗?

同志的诉求一直都没有近亲结婚这部分吧

你没把我文看完你叫我解释我就解释喔 有点尊重好吗?

要挺同志为何要一起挺近亲? 我不懂这边的相关性

性倾向怎样是自己无法决定的，要不要跟近亲相恋是自己可以决定的我是觉得近亲婚姻不生小孩的话我不反对

我的论述脉络在 是否有害或益于社会存续如果你能证明 妹控或兄控一定要嫁自己近亲才可以不能嫁别人 那这就可以一起谈 因为无论可否结婚这些族群都不会改变伴侣对象 但如果可以改变那就可以证明 如果这制度禁止 会利于社会存续因为近亲结婚与无血缘结婚所生后代相比 畸形风险较大谁推掉? 古代一堆跟近亲结婚的 现在呢?你先证明因为现代不能近亲结婚 所以造成有些人成为不婚人口再说 谁才不负责任?

如果你能证明 跟近亲相恋也是一种性倾向那你的论述才有相提并论的空间

很难看的是谁? 照照镜子好不好?你先证明可以改变再来说呀?谁才在自我催眠?目前主流就是在不可改变 当然就此来谈而且遗传疾病严重程度与要不要禁止生育也有比例原则今天两个唐氏症要生孩子 该不该禁止?还是在你看来你要无限上纲到有蚕豆症就不能生子?这种刻意忽略事实程度不同的讨论方式 叫做意图诡辩你说为何不该禁止?所以我们不能就同性恋性向做任何讨论?连同性恋的自我认知自己不能改变性向都不得作为参考?别拿怀疑论者的论调来做讨论 根本无需讨论我没说我是对的 我意指正确的机率应该比你高你又近亲相爱过了? 别鬼扯但啦说屁话的是谁 版上大家会看唉 我如同你的其他同学或学长姊也跟你无话可说你最不恶心了 我不浪费时间在你身上 谢谢你是先知 正觉 最孤独了 不败战神 颗颗你也可以继续在这里自己取暖 谢谢照你想法 任何事情都不可以辩证人类科技社会演进永远会有新的结论和突破 永远有不确定因素 那我们就等你确定同志可以改性向 再来谈我错吧 你这种讨论方式 没什么好谈的那你的推论也一样无效 还可以说我喔 笑翻了

我相信的是自由平等的社会 性倾向能不能被改变也许

之前还听系上在讲黑云 现在才知是这等人才 颗颗

随你高兴吧 继续自嗨 我还真的陪你讨论 呵呵跟你辩何必须找人取暖 挺废的不是吗?你反问的东西你根本没有证实 你到底打到什么?就说你先找到有个族群 非得与自己亲人相爱好吗?

只要有一群人 没办法决定自己的倾向

你如果论不出来扯这根本就是在乱跳而已

是阿 您要不要证明一下性倾向是无法改变的呢~

你对我的质疑只是在对空尻枪 懂吗?同性恋不能改变性向的佐证资料多 还是近亲相恋呢?这两者的立论强度就有差了 你还在扯一起哩另外 同性恋性向不能改变 这个有待证实与否

个人立场的确不会反对近亲或多人结婚。

也不是你说的算 且同性恋改变所造成的压抑和伤害也是有的为什么我要帮你查资料呢? 你超聪明自己去查呀

不过，在财产继承方面，应有一定限制以防止财产过度集中

你的近亲是指几等亲?而且我早在文中说了 除非能证明同志性向可以改变才得以禁止同性婚姻 因为禁止了之后才有效果这个立论点就只有你能证明同志可改变才能打到你打到啥?

你想想有十个大地主，他们后代只会互相联姻是如何总不能在21世纪也是玩crusader kings 吧？

而且 我扣除优生学的观点 我说没有一定 只是避免而且我也讲了 如果有选择的余地 可避免所以有没有选择余地跟我上面论述根本无关呀 逃啥?还是说你看不懂什么叫如果有选择的余地就是如果近亲相恋倾向的人也可以选择爱别人

那你要不要证明近亲相恋也是一种性倾向?是生来无法自己决定的

那就可以避免 我到底是要逃什么? 你在质疑什么呢?我一开始就设了条件句 如果...

如果是的话 那的确如你说的两者应该获得相同的待遇

你基于如果以外的事情打我如果后面的命题 鳗好笑的

我倾向尽量不要 这我已经讲了 就够在如果近亲可以改变性向(可以选择)的论点上 你到底看到什么?我有说如果不可改变不支持吗?

恩 讲错了 不该叫做性倾向但google了一下性倾向也不全是生来决定的性倾向形成于童年或青少年早期 包含先天与后天所以用"不是自己能决定的"似乎比较恰当恩那就用"是不是生来决定的"吧 ，只要有先天的条件在内，就可以跟同性恋相提并论了

赶快回我啦 根本战错点还继续跳喔?还是你的眼睛看不到我原文说 这没有一定结论 如果..?我犯的错是什么你知道吗? 一开始被妳拉着战根本不属于我原文的东西还扯跳针 颇呵你都说了 近亲的性向可不可以改变两边无从验证我讲如果可以的话 那怎样怎样...有啥狗屁问题?你不继续乱扯我还没发现 扯一扯露馅了?

异性恋和近亲相恋能不能改变，现在都还没有办法证明所以推论两者应该获得相同待遇? 是这样吗?那异性恋的婚姻有法律效力,所以近亲相恋也要有法律效力?问个可能无关的问题.你现在是反对同性婚姻还是反对某个支持同性婚姻应该有法律效力的论点?

而且关于你这篇文最后一段 根本是以自己的脑补在给我的原文做无效连结 还真好意思在这里说人跳针

我是对近亲结婚没意见，这样算是？

基于家庭成员可能有对年幼者教育之情况下 很难去确认双方相爱是否为真 也可能因其身分使状况近似斯德哥尔摩症候群如果你认为同等赋予同性和近亲才合乎双方相爱原则我个人是觉得没有什么不可以啊况且现行法律下近亲生子其实也没有规范就是了原先禁止四等亲内结婚的确有基因疾病及伦理问题可是同性婚姻事实上并不会有这些问题 只是个人差异而已我们原先的社会认为异性恋才是正常行为 可事实上性向本身是天生 而不是任何残缺或疾病　如果异同性恋本质上并无二致　那又为什么我们选择保障异性恋而非两者？至于禁止四等亲内结婚/近亲结婚当然不能混为一谈虽然具有相爱概念 但你要类比的立法q前提就不同了我前四句就不是针对疾病来说那拉回原先你的发言就是你觉得近亲应当也可结婚，这可能是之后可以开放讨论的点，可是这跟同性婚姻一点边也沾不上啊可能多元成家并没有把近亲也纳入考量，可这一点也不构成反对意见不是？我觉得后来变成你在要求chipretender论证为何近亲不可纳入法案中，可是事实上他本来就不需举证反驳甚或同意你因为近亲要不要结婚本来就跟他的诉求无关，这是个可以被另外讨论的新增条例啊 不过也可能是因为我觉得不无不可的心态啦可是我觉得你检验逻辑反倒有点推到极端，好比吹冷气凭什么反核那样我觉得这两者挑战的现况本来就有程度性差别，硬要这么推断反而会让人有种 你就要强迫他接受自己逻辑不一或导向荒谬的结论装可爱必须死实际上也没有逻辑不一贯 因为前提、考量、成本都不一样不能全都一起做类比按错 最后顶多就是回你好吧 你喜欢大家喜欢没什么不可以补

还在讲逻辑是否一贯 昨天就跟你讲我前提跟认知基础已经不同了 所以我为同志婚姻下定论但无法为近亲下定论 这跟逻辑一不一贯哪有关系?另外我原文声称同姓可以结婚的点就是在于我几乎可以确定 在startwinkle的社会存续和common good的架构下同性恋婚姻无损于社会存续和共善并且 即使你要认为同志可以矫正 那我们也可以考虑同志矫正或许有极少数成功的案例 但造成的负面成果到底会不会有大过少数成功所构成的益处这个在同性恋矫治的维基连结 甚至同性恋这个议题下都有成功和失败负面的例子讨论在成功的例子少于失败的例子且失败的例子后果悽惨下且矫治方式也并没有办法取得一定程度的公信和心理精神协会的背书 所以我认为就目前来讲根本无须讨论同志可以矫正的情况下 到底会不会危害社会存续与common good 希望经过一天之后 你可以不必一直扣我逻辑不一贯的帽子而且正是因为我知道有近亲相吸的相关理论而我又无法真的做出比判断同志无法改变性向更强的判断基点 所以我选择在这方面不表态 并就两条路论述看过你ptt上的文不可否认你战力超强 但你的个人意识太强 要就是一战就把对方打到死 不然就是这样死缠烂打 那这种的就实在很没有意义 沦为扣帽抹臭的斗争文论述虽以理性为本 但你我皆为凡人 不可能随时都是理性化身 你可以质疑我的论述不够强力可以扩及近亲那我必须承认是我对近亲性向的理解程度不足以下判断所以我只能用此方式试图讨论 但像昨天那样挑衅扎稻草人和人身攻击 我实在觉得十分遗憾我希望你可以收回那些试图用自己框架强行改变我论述的判断

为什么我认为上述讨论连名词定义都没确认清楚？同性恋是指“只能对同性有生理冲动”的族群我见识不广 没看过有个“只能对近亲产生生理冲动”的族群或许要讨论这个族群前 要先证明这个族群存在？

就只是基础点不同 关于同志性向我的理解程度和手边资料案例远大于近亲情节的 所以同样检测标准下不可能会有同样的结果 基础点不同应该说基础点的强度不同 所以我无法确实做出单一选项的论述 当然我可能表达语意不够清楚感谢你的提醒和讨论 但你实在太过呛辣了 老年人吃不消 = =

我对相关的科学或社会理论没有太多了解，但我跟上面的koyuan有类似的困惑：

这是我说我没办法这么直接下判断评论的原因有些研究指出 失散多年的父女 母子 姊弟等会有特别容易被对方吸引的倾向 当然这研究能不能将这倾向认为是一种性向 我认为样本数并不多 所以我无法判断 故我才会说近亲相恋可选择的话 和不可选择的话 怎样怎样的

先嘘所以面包跟屎都没被证实不能食用 你必须一视同仁一起吃