Re: [⑨] 第16弾 东方天空璋

楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 10:24:53
※ 引述《Lex4193 (oswer)》之铭言:
: 即使是N党也有很多持续游玩的玩家,不少L党的更是从N党一路练上去的
: (题外话,我入门一周就从N练到L了)
: 日本的玩家社群和游戏研究比台湾更活跃
: 没玩过弹幕STG的新手因为对东方有兴趣,从N练到L的其实非常常见
: 即使只能停留在N级,玩家的感性也足够理解到弹幕和音乐互相配合的美感
: 更进一步来说,一般人很少会直接去听游戏的OST或是纯音乐
: 或者反过来说,纯音乐在好听,一般人也不太会去听
: 流行音乐是借由MV,广告,歌词,明星打造和异业合作等,而在市场上普及
: 对东方来说
: 游戏性和弹幕的美感是很重要的,因为玩家玩越久,对音乐的印象就越深刻
: 这里还有一点是音乐上的原理
: 任何曲子只要不是难听的,基本上听久了都会因为习惯而变好听
: 这里不评论东方系列作的音乐孰优孰劣这种带有主观性的问题
: 只是要强调,游戏本身对于东方音乐的推广是一个非常重要的媒介
: 可以推而广之,这些对东方很重要的核心支持者当中
: 并不是绝大多数人都可以无视游戏本身的存在,只看音乐剧情和人设的
: 游戏性的衰减也意味着会让东方损失很多音乐党,角色党,二创党或考据党
: 而且从同人文化上来说,作二创却不玩游戏本身的,很多都是跟风族群
: 二创作的好作的有爱的,通常都是切实的体验过游戏魅力的用户
先说我是个N混关党,无法从点稼派观点去切入游戏性的部分
但纯对游戏性这点说句话
也算是半个游戏宅(虽然不是STGer),所以某部分来说可以理解你们的焦虑
Hardcore Game越来越少的这个年代,东方作为少数硕果仅存的STG之一
会受到Hardcore玩家的放大检视也是自然
(毕竟没人希望东方的游戏性越来越退化到甚至跟时下许多游戏一样,对吧?
但我自己是认为这种想法也多虑了,详见下)
但我自己本身并不觉得Zun在这几作的游戏设计上有所不用心
这几作也是有一些充满创意而大胆的符卡或设计,
比如说辉的正邪上下左右倒转或角色判定范围改变
天邪鬼的成就系统,一张符6+1种通关法
甚至是绀将IWBTG跟STG结合的有趣作法
(没错,我很喜欢绀珠传的设计,甚至觉得是神主近年来做的最好的尝试。
虽然可能很多人不能认同,但我觉得在这个游戏对玩家越来越过度友善的年代,
这种私毫不给玩家一点面子的设计实在太有味道了。)
当然在Score Attack的可探究性不足这点可能真的很对不起刷分派就是了
但我自己是觉得神主最近在游戏这方面
确实比较倾向于去思考你们所谓的“花俏的系统”
我要说的其实和之前geken提过的一样
神主在最近的小数点作都做过不少有趣的尝试
与系统上做出的突破相较,是否还得加个分数硬要以“追求高分”为目标
我认为是可以思考的一个方向
这也是为什么我之前说不该把游戏深度与求取高分划上等号的原因
当然我不是说刷分派做的事不对。你们做的事也很好
我也很乐见你们对神主在这方面所缺乏的作出批评
像是近几作过度的使用随机弹、缺乏几何设计感的问题也确实是该被提点的
只是要单纯以这点说神主不重视纯游戏党的感受,或是在偷懒…我是不太能认同啦XD
我自己还是能感受到神主对制作游戏这件事的热诚,只是热诚的方向不太一样而已。
近年确实在弹幕的设计上有所轻忽,这确实是可以提点并改进的方向
但要说神主近年过度重视人设而忽略了游戏本身,这样的批判我也认为有点过重。
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 10:46:00
如果神主会四重分身就没这些问题了吧
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:06:00
我大概只会对神主说最后一次,也就是用旧作的代码去改造这样对神主比较省力,玩家也能接受,不失为两全其美
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 11:15:00
所以玩家要去找哪边的旧货商有卖PC-98的意思?
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:30:00
虽然知道你是故意这么说的,但就算是PC-98的资料其实还是能套在新作上,程式码说穿了就是一堆文字档案
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 11:35:00
孩子我建议你先去研究研究电子计算机概论跟电脑历史吧
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:36:00
东方而言并不复杂阿,又不是需要专门的引擎
楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 11:37:00
我觉得与其说拿旧作程式码不如说像弹幕风那样将不同型式的弹幕基础Pattern模组化物件化会是一条路吧
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 11:37:00
东方不复杂,对。PC-98跟x86之间很复杂
作者: dustlike (灰尘)   2017-05-10 11:39:00
Lex你的意见是建议神主拿以前用过的弹幕样式来用?
楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 11:39:00
可是你真的要讲 弹幕风充其量也就是拿各种弹幕去拼像是天邪鬼文花帖妖精战争之类的 这种“系统面”的整体革新反而要涉及的是更底层架构的改动从需要付出的Coding成本来说我不觉得有比较少喔也许确实就是因为神主花时间去重构(?)这边的架构所以忽略了一些更Base的弹幕几何写法 这确实可以提点他没有错 但这应该不单是Code Reuse能解决的问题如果你不是指Code Reuse而是指Port 那倒也行但Port相对来说也是有一点成本 虽然确实是可行的做法就是了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:46:00
dustlike理解了我的意思,东方系统是每作重新设计就算了弹幕样式倒是可以复制过来改造,乱数弹问题就解决了
楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 11:49:00
就是模组化(其实也就弹幕风在做的事情)这种做法是可以适度使用 但过度就会变成缺乏创意了
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 11:53:00
魔?城的五面非符是桃源宫的三面道中SC的改造这种程度对神主而言应该不会比重新写一个弹幕更费力
楼主: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 11:56:00
我自己还是比较重视整体系统的革新 不过就此打住吧STG不该被简化成只有刷分一条路, 我是这样看的
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 12:00:00
把技术具现的分数换成其他目的,最后本质也一样是追求技术
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 12:01:00
如果对神主来说 创作本身才是重点 那就没意义了会写程式的我想不会想不到能重用旧code所以我更偏向 神主是不想重用而已我们也不会知道 神主会不会是比结果更重视过程的人
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 12:03:00
点到即止,那个天空璋一二面的背景......
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫)   2017-05-10 12:06:00
神主有说过 每一作都是独立作品 这就意味着每一个作品都是从零开始打造的 不管是系统 音乐 立绘 每一次都能看出神主在这些事物上的用心 对于不在乎这一切的人来说这不只是可惜而已...更是对于作品本身的亵渎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 12:09:00
看来 正因为神主每次都从零打造所有的部分大家才会被各别部分的用心所吸引吧尽管对每个人来说吸引他的要素都不相同
作者: tonybin (Courage)   2017-05-10 12:15:00
究极反则生命体 谦称N混通关的...
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 12:32:00
他为什么非要接纳谁的建议不可
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2017-05-10 13:04:00
再利用神主也做过啊,就是那魔神复诵
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:12:00
小五也算再利用,不过致敬成分(对自己?)比较多就是了也不用看作回收,很多弹幕设计还有持续打磨更加洗练的空间
作者: chin740505 (夕阳)   2017-05-10 13:15:00
程式档可不是一堆文字档...而是一套逻辑思考阿...就算是同一个人写过个几年还不一定能可懂当年写的东西
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:17:00
单纯的再利用角度来说差不大啦,而且东方的系统也不复杂像弹幕风我自己看一下脚本就能改造或写新的出来了
作者: dustlike (灰尘)   2017-05-10 13:28:00
按照东方过去各整数作与访谈来看,神主的作风就是尽可能不去使用旧的东西。就算真的重用设计估计也占不了10%以这前提来看也省不了多少工...?
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:36:00
换个角度想,回顾旧作也就是"复习",就算不回收利用,也能对自己有启发性,毕竟神主也不可能完全忘记自己以前的东西光是能促进灵感就十分有效率了
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-05-10 13:38:00
好奇问问,楼上有实际做过游戏吗
作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 13:39:00
当然没有囉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 14:02:00
嘛 我想那些事情神主自己是肯定知道的
作者: dustlike (灰尘)   2017-05-10 14:05:00
我记得神主有在访谈中提过对以前作品的看法 满奇特的像是他对星莲船的魔界与怪绮谈的魔界的关联就给出了一个我到现在还是无法参透的回答以魔神复诵来说他肯定是没忘记旧作,但却又不让他们明著登场
作者: sycslow (慢了一百/Slow100|ニャー)   2017-05-11 00:04:00
一定不会忘的拉,只是神主有他想走的风格XD

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