Re: [⑨] 第16弾 东方天空璋

楼主: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 00:46:39
※ 引述《s955120 (姊控の尤托列)》之铭言:
: 之前13回人气投票就有做过调查,很遗憾的数字会说话
: http://toho-vote.info/result_questionnaire.php
: 所有作品都至少有20%以上的人根本没买游戏,多数甚至在30%以上
: 买了游戏的人中Easy未无接关过关的(等于连通关看到结局都办不到的)约10多%
: 只达成过Easy通关的再加上个大约20%
: 这些数字告诉我们什么? 有1/3的东方众不想或是无法通关原作游戏
: 如果再把只求Easy通关看剧情算进去的算进去这数量会到大约一半
: 光是有能力过Lunatic的玩家就不到10%,更别提有能力去搞刷分的
: 然后是对于东方的哪一点感到有魅力的统计
: 游戏性一向有57.89%的回答,这看起来好像很多?很遗憾这题目是复选
: 和其他选项相比游戏性是全部选项中第二低的,最低的一项是透过东方作品和他人交流,
: 其实不是针对作品"本身"的魅力
: 换句话说就东方的作品系列本身来说,东方这作品的全部面向中受到游戏性吸引的人数是
: 所有面向中最少的
: 所以很遗憾的,要牺牲人设考据?这可是最多人注重的地方
: 而且说到作品的持久性,如果说所谓的持久性指的是游戏本身的耐玩度,那提高刷分门槛
: 当然能拉长游戏被钻研的时间
: 但如果反过来去探讨游戏做为一个IP的持久性呢?
: 以R-TYPE来说,有多少人真的玩过甚至破过这个系列?
: 但直到今天我们依然时不时看到有人在讨论这系列作品,包括完全没碰过系列作的人参与
: ,他们讨论的内容几乎完全着重在剧情和世界观上,非常少触及游戏系统
: 虽然他的世界观设定是随着游戏推出慢慢后设补上去的,但如果R-Type当初没在后面几部
: 作品搞好后设把整个(有病的)世界观经营起来,如今还会有这么多人讨论他吗?
: 其他像是 X-Multiply 、METAL BLACK 说难听一点,如果不是他们的剧情现在八成已经被
: 遗忘了
: 所以维持一个作品的持久性,可以靠游戏系统本身的深度办到,也可以靠剧情及世界观
: 办到,而且这两者是能够两立不相冲突的
: 但如果今天真要牺牲一边去强化另一边,多数的东方众会选哪一边恐怕是很明白的
首先请参考下面这个WIKI
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/80/20%E6%B3%95%E5%88%99
这叫作二八定律
也是广告界经常应用的法则
我记得曾经有个很有名的但忘了名字的日本人也说过这件事情
对岸有作过一个"最敬业水军榜"的统计
结果表明,5%的水军创造了95%的讯息曝光量
而95%的正常用户只创造了5%的讯息曝光量
借由这种原理,最红的社交平台明星就是掌握最多的这5%的"意见领袖"的支持
在二八定律中,这20%的少数用户具有最高的忠诚度和对产品的了解
他们既是最好的客户,但也可能是最刁钻最刻薄的群体
基本上日本同人圈三大奇蹟可以说都是被这个少数族群所捧出来的
跟其他80%的用户比,忠诚度更高,不会因为流行改变就去追求新欢
他们或许不是真正意义上的意见领袖,在网络上没没无闻
但是最爱主动宣传和分析作品,能够比其他用户更准确的说出作品的魅力
在以人设和剧情为切入点
美感方面的问题很主观,考虑到新作的人气积累时间比旧作短好了
就假设新作的设计水准保持跟旧作相同的水平
那么对作品的评价,自然会落到其他方面去
也就是说人设和音乐或许维持水平,但游戏性却大不如前
可以当作东方是一台二轮车,但现在其中一个轮子故障了
东方发展到现在,也有很多的深度用户是研究剧情,典故,二创,或是音乐
唯独是少了最早把东方捧红的游戏党,而这些人现在很多私底下都在抱怨
可以举个例子,对岸的风神录前世界纪录保持者LYX-TEST,可以去看他的新浪微博
说现实点,只要他们别由爱转恨成为2CH上的东方ANTI就已经很不错了
巴哈我就看过有这种人存在,他还有小屋,可能有些人知道他
更看过不少因为东方才接触弹幕STG,开始尝试CAVE后反而觉得东方有不少缺点的人
不过要指出,CAVE毕竟是商业作品,对一人社团的东方来说放低标准也是很合理的
在以游戏来说
即使是N党也有很多持续游玩的玩家,不少L党的更是从N党一路练上去的
(题外话,我入门一周就从N练到L了)
日本的玩家社群和游戏研究比台湾更活跃
没玩过弹幕STG的新手因为对东方有兴趣,从N练到L的其实非常常见
即使只能停留在N级,玩家的感性也足够理解到弹幕和音乐互相配合的美感
更进一步来说,一般人很少会直接去听游戏的OST或是纯音乐
或者反过来说,纯音乐在好听,一般人也不太会去听
流行音乐是借由MV,广告,歌词,明星打造和异业合作等,而在市场上普及
对东方来说
游戏性和弹幕的美感是很重要的,因为玩家玩越久,对音乐的印象就越深刻
这里还有一点是音乐上的原理
任何曲子只要不是难听的,基本上听久了都会因为习惯而变好听
这里不评论东方系列作的音乐孰优孰劣这种带有主观性的问题
只是要强调,游戏本身对于东方音乐的推广是一个非常重要的媒介
可以推而广之,这些对东方很重要的核心支持者当中
并不是绝大多数人都可以无视游戏本身的存在,只看音乐剧情和人设的
游戏性的衰减也意味着会让东方损失很多音乐党,角色党,二创党或考据党
而且从同人文化上来说,作二创却不玩游戏本身的,很多都是跟风族群
二创作的好作的有爱的,通常都是切实的体验过游戏魅力的用户
作者: a710267 (Hsiang)   2017-05-10 00:51:00
入门一周就从N练到L 也太变态了吧原本就是stger或音G触?
作者: zseineo (Zany)   2017-05-10 00:56:00
没有数字的话,看起来就变成你看到的世界与他人看到的世界不一样这种无交集的讨论了w这年头要体验游戏魅力也不一定要下去玩,看影片也行
作者: a710267 (Hsiang)   2017-05-10 00:58:00
话说晚上才在看LYX实况夏夜季打分
作者: WoodPunch (木头拳)   2017-05-10 01:06:00
人各有志趣
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2017-05-10 01:17:00
会接触游戏和深入到会score attack是两回事啊,针对高端玩家的Skill ceiling固然重要,但牺牲其他面向去补?
作者: cpcexe (梦戦“幻想之月”)   2017-05-10 02:03:00
同意henry1234562的看法我觉得他没很激动阿...他只是点出你的盲点 你觉得游戏平衡>人设 但是其他人并不会这样想 而且一般E or N玩家能感觉出游戏品质下降吗?
作者: airawesu   2017-05-10 07:34:00
提问 有很多人觉得天空璋比神灵庙辉针城烂是真的吗
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫)   2017-05-10 08:14:00
一句话回你 不爽不要玩你不是这个系列的创作者 也不是金主 凭什么这样说三道四看了反感如果你真的在乎对岸那套效率玩法的话 拜托 QUIT这系列吧那你的技术可以用在其他项目上了 东方不适合你东方如果单纯只是一个追求游戏技巧的主题的话 那这个系列是不会长久的 你想的太简单了
作者: pokangel (银月 ツバサ)   2017-05-10 09:45:00
你发了五篇文讲了不知道多少句 37个箭头就要删人推文w
作者: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 09:53:00
嘛还是提醒一下 PTT的状况推长文还行 但是不删推文算是一种基本的礼貌 建议你把他的推文修回来就好
作者: k1222   2017-05-10 09:55:00
L大你讲的东西只有Hardshooter才懂,但台湾会研究打分的人大部分都不会来这个版,Eternal也很久没出现了
作者: mist719   2017-05-10 09:55:00
一个自我感觉理性删人推文呢
作者: NightDream08 (夜梦ND)   2017-05-10 09:56:00
这可能跟岛规矩不太一样啦 岛不喜欢推长文(?
作者: k1222   2017-05-10 09:56:00
用手机推长文感觉还好
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫)   2017-05-10 10:09:00
吐你第二点 你一定没看过神主出的音乐CD...另外还有你没有先读过神主之前在一桥大学的演讲
作者: pokangel (银月 ツバサ)   2017-05-10 10:12:00
来讲认真的 我从音乐开始入坑 再来是人设 剧情 最后游戏而且一开始不是本传 而是绯想天(゚∀。)你说游戏性重要 比人设重要但是你有没有想过有多少人只是为了看剧情跟人设来玩的你说L的难度不够 又有多少人真正的去玩L?(゚∀。)有多少人只接触到N而已 因为他们只通的了N难度?(゚∀。)不是每个人都像你一样为了追求高分或者更难的难度来玩很多人只是为了享受神主制作的人设剧情与音乐而且说真的 很多弹幕符卡都是神主认真考据过才出现的(゚∀。) 然后你说人设简单些? 简单搞不好就没有弹幕惹(゚∀。) 0.1%的损失当然是损失但是为了这0.1% 错失了更多推广游戏的机会 真的是0.1%吗"嘿 你看这游戏的L看起来很难 玩起来很爽吧~"如果有人这样推我坑 我一定只是说"喔" 然后放置w
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 10:26:00
照原PO这样说,你大概不知道什么叫做品牌效应吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 11:14:00
你把人设这词换成冷僻典故并没有改变逻辑上的问题冷僻典故有没有必要 跟游戏性够不够高意思也一样我想很多人都讲了 你在意的那部分游戏性很多人不在意 且也依然认为这是好游戏我想这跟冷僻典故对人设的影响 之于你的想法一样或许 对你而言人设不需要去用到那么冷僻的典故同样的 对其他非高手 游戏性和平衡不需要到那么高
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 11:25:00
我以为咖哩饭的重点在咖哩不是饭欸
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 11:25:00
所以 你依然没发现你就是陷在主观性问题里玩游戏当然需要游戏性 但不需要那么完美的游戏性并不是要如你想要的等级 才叫做有游戏性就像你认为我觉得你说 人设不重要你同样擅自认为我觉得游戏性不重要 否人设可以考据 考据要有限度 不需要太冷僻游戏要有游戏性 但不是需要照顾高手到面面俱到
作者: ltd2001 (御茶猫)   2017-05-10 11:30:00
好主意欸,那就叫咖哩酱加饭好了
作者: liouji (Nowhere)   2017-05-10 11:46:00
问题是现在的东方Project并不只是包含游戏的Contents了,本家STG只是其中一部分,所以只用游戏性的角度来讨论只会导出两个平行世界啊关于这方面后面也有板友回文了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com