※ 引述《weijidai ()》之铭言：
: 先回答你的问题
: 1.东移到底事先设还后设 坦白说除非翻政府往来公文
: 否则我们一般市井小民是无从知道的
: 但可以去环保署翻翻环评资料 早在民国85年就有这条东移路线了
: 只是那时候不叫东移 而是当时的临时轨路线 换言之路线应该是还在原铁道位置
: 但我说了 东移路线就是临时轨路线 所以东边土地不管有无东移 房舍是铁定被拆的
: 既然拆定了 所以不东移就不会被拆是不成立 最早规划版本及是如此
: 更何况当初根本没有核定 没有核定就是草案 当然也不会对外公布(免得有争议)
: 2.那为什么居民到今年8月才知道自己家会被征收 因为核定是前年的事
: 之后才会进行都市计画变更作业 包含谁家会被拆是这个时候才会去做的
: 3.“以土地开发利益回馈轨道运输建设”其实就是自偿率
: 现在轨道交通设施 自偿率不足交通部根本不会通过核定
: 一定包括精美的土地BOT案 这一点南港车站 松山车站 机场捷运 台中高架化 高雄地下化
: 全部比照办理 就是政府要有一定比例的自偿率政策使然 台南地下化自然不可能逃过
: 只不过并没有利用征收的民地去开发 请先到台南市都发局的公开阅览资料
: http://bud.tainan.gov.tw/doc/annocasedetail.aspx?ID=2012080802
: 可以直接看到最下方的图册pdf档 目前征收的民地全部变更成公道(铁路)用地
: 所以不会有征收民地图利财团的问题 除非你认为公道用地可盖住宅和商业大楼XD
: 而且原来的铁路用地也没有变更成住宅区或商业区
: 唯一会开发的部分就是在台南车站站区 林森站(原忠孝国中校地) 南台南站(台糖用地)
: 那本身就是公有地 跟民地征收没有太大关系 就算不征收也不影响开发公有地的问题
: 4.那为什么铁工局要东移勒 其实就是省时省钱的工法
: 上方我说了 目前东移路线就是以前的临时轨路线 只是现在当永久轨埋到地下
: 好处是什么 第一 不用做临时轨临时车站 直接做地下化工程
: 差在哪 看看隔壁高雄就知道 现在高雄车站就是地下化的临时车站 什么时候做的
: 10多年前吧 不过那是为了捷运车站才迁的 真正地下化也是这一二年前的事
: 包含高雄车站的临时月台 也是今年8月才完工的 知道东移的效果了吗
: 台南地下化就是因为东移 所以才不用做临时车站 临时轨 台南车站旧站才不需要搬
: 省下的工期少说也有1.2年 更不用说省下的造价了
: 那目前住户的症结点在哪 其实就是在东移和工法的问题
: 目前住户希望的有两种作法 都各有人支持 但不见得可行
: 1.原路线潜盾
: 但这个部分工法和安全上有疑虑 住户说捷运都可以用潜盾了 台铁不行吗
: 捷运和台铁的净空间需求不同 捷运用第三轨供电 台铁需要架空线
: 况且台铁有运输货物的需求 且是单孔双轨 和捷运单孔单轨不同 需要的TBM造价差异甚大
: 单是一条台北捷运都是上千亿的造价 台南铁路地下化只有区区的298亿
: 多出来的钱谁出 只有几10亿的价差吗 很抱歉 是上百亿 要中央付这笔钱有可能吗
: 2.原路线施作不东移
: 一样的问题 不东移不浅盾那就要做临时轨阿 空间哪里来 一样东边住户还是得拆阿
: 加上临时轨和临时车站的需求 造价和工期继续往上增加而已
: 不过东不东移影响的是征收和征用的差异 这部分对住户而言的确是有差的
: 不过问题是不管哪一种 东侧住宅几乎都得拆 跟目前自救会的诉求不完全相同
: 有些人士希望连房子都不能拆了 这部分显然是窒碍难行
: 这也大概是主要的争议点拉 征用的话以后完工后土地就变金店面了
: 征收的话一切都没了 难怪不反对铁路地下化
我不是受灾户 只是关心这个议题的学生 希望能比对出一个真相
这篇最关键的指控 1.原路线潜盾工法的可行性 2.东移与否都会拆迁
3.没有招标开发的现象 所有用地都被列为公地 没有图利财团情形
比对自救会现况诉求
原路线潜盾工法不再是自救会的主要诉求了...(应该是源于版友的专业辩证)
反而有人是提议高架化...
(但我相信台北文湖线民众、苏贞昌一定很乐意跟你解释选择高架后产生的缺点...
没有比地下化便宜多少、噪音、不景观、更没有开发价值等等...)
但这篇目前有两个罗生门需要版友帮忙求证：
1.
版友："东移与否都会拆迁"
先前版友的逻辑在于 因为有临时轨需求 无论作永久轨、临时轨都会拆迁
=>言下之意 400多户是一定会被拆的
自救会似乎认为："因为东移的原因，所以才有扩大征收民地的情形"
=>言下之意 原本不用拆这么多 因为东移 所以拆400多户
<我的疑问>
是否是因东移，所以才需拆迁400多户？
2.
版友："没有招标开发的现象 所有用地都被列为公地"
版友证明来自台南市都发局资料将拆迁用地列为公地
自救会："认为有招标开发情形，以人民土地换取台铁利益的违宪情形"
源于经建会、毛治国、台铁高层均曾公开提过“以土地开发利益回馈轨道运输建设”
http://www.trc.net.tw/railway/news.php?uid=12&id=11531
http://www.haixiainfo.com.tw/116808.html
http://www.businesstoday.com.tw/v1/content.aspx?a=W20080600167
<我的疑问>
公地是否也可进行土地开发而产生图利台铁？
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由拆迁户自救会FB言论大概可区分几种人
1.对自身住家、土地情感而坚绝不拆迁的人 大多为长年居住的长者
2.没有得到铁路地下化利益，反而要被拆迁，自身觉得成为受灾户的人
前者我们应给与同情
后者则是因贪婪而忽略铁路地下化已经使后者得到更高的利益了
只不过嫌得的不够多而以~~~

1.否 2.这不能算图利台铁吧 不然你要台铁改建的资金如何来?

1.无论有没有东移 都一定要先建临时轨(也一定是建在东边)

东移与否的差别:盖在东侧的临轨 在地下化完工后是否有拆除

土地开发利益就是地下化之后原本台南车站要做招商还有部份公有地要做招商的规划

不过这些招商的地方是原本的公有地，而非征收地

应该是要保留古蹟车站商业化吧？

再说到征收补偿款的部份，交通部拟定要以市价征收

突然想起那林森路地下道天桥届时也不能通行了？

不过不确定是否成案，一般是以公告现值再加四成去征收

还要市府也规划国宅优先补偿被征收户使用

要说居民八月才知道，我是不太相信

1.若干年前评估计画里面就是现铁轨含东侧路施工路线阿

2.我觉得铁路真的顺利地下化才是图利台南市民，怎么算?

续上，认真的回答。 → 是

台铁所谓的开发利益应该是所有公营企业里面最差的~光是一个台北机场,现在要怎么搞都搞不定

那土地真的要卖或是BOT,应该都会出现难得一见的天文数字

台北机场的土地到最后也是不准卖,古蹟不准拆来做BOT

自救会一直在呼抗议要应该改采区段征收，科科

改采区段征收，住户可以抵价拿回土地到时候那些地少了铁路的阻碍，地价也许上涨

刚好这么巧区段征收可以免征土地增值税，科科

周遭土地作商业...这个XB大已经说很清楚了 另外临轨=永久轨

一模一样的火车轨道 差在地下化完成后 拆掉叫临轨 没拆成为

正式火车路线叫永久轨

临时轨跟永久轨不一样 台铁要怎么维持营运? 既然是一样的轨

版上都说得那么笃定 但我真得不知道大家从哪确认临轨=永轨

拆迁的户数 范围自然也都一样

拆迁范围也相同？

永久轨已地下化来说是做在地下的路线才称永久轨

但自救会哪边的讯息似乎是 原临轨路线与东移永久轨路线不同

而因应地下化需求而需要维持营运的轨道叫临时轨

临轨尽需用到前锋路与部分民地 但东移要更多 谁是真的？

当然可能不同 因为台铁后续规划还有再缩小征收范围

真正唯一有规划的临时轨路线请参详民国85审议之环评报告

环保局网站的环境影响评估有内文可看

w大方便给个连结吗？感谢

但我大概可以下个结论是：大家其实不确定临轨与永久轨拆迁

范围是否相同

这么说好了 没有核定路线前如何划界征收范围

当然是路线定案 需要变更都市计画(细部计画用途)

才会去套绘地籍图确认征收的范围 也就是为何今年

才且确切的征收范围可以讨论

民国85年的环评报告书网站 http://0rz.tw/94lZ5

区段征收和一般征收的补偿费用都一样阿=_=顶多就是区段征收可以拿抵价地而已

85年的环评报告书临时轨路线与拆迁范围在哪里可以找到呀？

地下化都已经唉唉叫说拆很多户了，高架化只会更惨

高架整体所需的宽度可是比地下化更宽

而且这还不包括高架方式产生的噪音等处理配套需求

推文推了几百次 自救会的说法一直再变变来变去打自己的脸还不痛

还拿一些唬烂的说法拼贴成似是而非的结论幸好目前还没有学生去搞什么学运XD

这东西弄得上学运会是很奇怪的事情= =

85年环评报告书的附件有临时轨路线 但拆迁范围没有

原因我说了 需要办理都市计画变更才会去套地籍图套完才会确认征收范围

因为西移可能会拆更多间...北门路沿线一堆房子 如果原铁轨

路都改为公园 不知道他们还会不会抗议

会，那只是少一个理由而已，但房子还是要被征收拆除

学生要搞学运也是要1.与自身权益有关2.经过充分的论証

高架化是最烂的选项 别再继续讨论高架化QQ

西移这个选项根本不可能，光是提出去就会被打枪

北门路地价高出好几倍，西移等于征收价格更高

说句不客气的，台面上的人都装清高绝口不提那个字，但实际

上所有问题的源头都是这个字

现在不谈以后想谈人家也不理你了 据说台铁是打算以

市价征收 一般征收都只是公告地价加4成而已

其实地下化与我们人民最有关的事在于合法化政府跟人民抢地

如果台铁将东移后原永久轨空地拿来商业开发就是图利自己

土地征收是一种适法的行政处分而非违法的行政行为.......

你要讲成跟人民抢地不太适当

为了公共需要去征收，他的过程只要合法，怎么会是抢地

但人民有居住权 不应某单位之利益就可行政剥夺 民主国家耶

东移后原路线要商业开发就要变更都市计画

计划书中都规画好了征收地要做什么用途

但空出来的地作为商业化使用就不叫公共设施 这是问题所在

这部分市府是有主导权的 目前倾向做为绿带使用

如果铁工局没有照使用用途去开发，是可以申请撤销征收

路廊商业化跟站区商业化是两回事

地下化只有铁工局得利吗？

我不懂为什么njunju你会用“抢地”这个词？学校怎么教你的

计划已经通过了 也规画要做什么用如果开发之后你发现没有照计划使用 快点去检举!!!!!!!!!!

结论就是如果空出来用地作为商业使用就该检举了

攸关台南市民行之安全的公共利益被你说成某单位之利益，那

跟自救会那批人的嘴脸又有什么两样？

都说了征收地拿来做道路使用 你还要讲成商业使用那我也不知道该怎么回下去了

还有你发文第一行的“受灾户”是啥灾害？要说政府抢劫你吗

但毛治国说公地不应全作为公地使用 而要适度土地开发

所以我在原文有问个问题：公地是否后来可以被商业使用

土地开发是指站区开发,那都是公有地跟征民地开发无关

他就说了公地 你还要把征收的私地拿来一起搅和.......

开发的是公有的土地，不是征收来的地

我真得知道各位在说什么...我的意思是东移永久轨被征收户

说穿了就是有人打死不相信被征收的土地会成为道路跟绿地，

就会越多 但台铁空出来的地也会越多 这里就存在利益问题

始终认为会被拿来盖购物中心

因为经济会、毛都曾表示过...让人不得不疑虑

东移永久轨被征收户并不是最多的

由于这是采用一般征收，那些被征收的地只能有一种用途也就是他计划中所提到的道路使用

至于要做商业使用的是原本的公有地！原本的公有地他做为招商使用并不违法！

讨论不该有既定立场吧?疑虑也该拿出相关证明.不然大家

疑虑啥讲清楚一点好不好，分不到一杯羹有这么难以启齿吗

都自由心证就好了= =

疑虑那么多的话，干脆去呼吁台铁直接铁轨拆除原地施工

所以完全可以成立 不东移=>原本公有地不能作为商业利用

谁跟你说不东移，原本公有地不能做商业使用

至于西部干线断掉这问题就不知道谁要来负责了

他就算不东移，在原路轨下做永久轨还是一样可以招商

怎么会不能?台南车站区地下化 地面上的公有地不能作商业用?

你知不知道原本台南火车站附近铁路旁有多少公有地啊

北门路台南公园对面侧那排都是吧

在台南板打这么多次一样的字很累你知道吗

台南站区公有地没有疑虑 我说的是拆迁户旁的公有地

火车有没有从那里经过会影响多方利益 但是否有成立"抢地"跟XB大、w大讨论我受获良多

没有抢地 谢谢

拆迁户旁有没有公有地我不清楚 不过你自己看计划书一整条都是做为道路 绿地等使用

况且要征收一定是采用最少征收户的方法来考虑铁工局自己也评估过了这样的方法算是拆迁户最少的

原本打算原路轨下做永久轨 不过工程费过高 且技术要求高

有，像青年路平交道旁征收户与铁路之间有条约两米宽道路，将来可能会被人拿来摆地摊，明显图利他人

我拿冰块帮自救会敷脸好了。

又想做都市基础建设 又不多增加税 公有地还不给政府招商

难道钱会从天上掉下来吗?