※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: 因为在 #1ViaKOqh 的推文中，
: “台”的相关话题被提到了，有朋友希望我说明定义。
: 虽然跟我与 storilau 正在讲的“华语”话题有类似的理路在里面，
: 但我比较想另开一题分开讲清楚我自己的看法。
: 这是所有关于台湾的社群都会反复论（战）不完的话题，
: 我也无法平议，这个话题一开也不知会开花到什么程度，
: 不过也只好面对了。
: 以下专回该部分推文，故只留篇头以供识别。
: ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: : 标题: [观点] “华语”定义商榷
: : 时间: Mon Nov 16 17:23:34 2020
: （应该是因为我有先举我觉得“台湾人不需要说台语”为例回应 storilau，
: 所以有下面的意见：）
: : 推 Tahuiyuan: 个人认为要把台语族群(Tai)、台语(Tai)、台湾人(Taiwa 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: nese)、台湾语言(Languages of Taiwan)的定义先厘清。 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: 同理，名从主人，客语族群和客语也可称Hak就好，不是 11/19 23:1
: : → Tahuiyuan: 我们要省字(?)，而是我们平常都自称客人、客话。 11/19 23:1
: 你好。涯乜算半个 Hakngin，故所涯个 Hakfa 能力比一半正少
: （我写的破客语很勉强，但我真的很想提升，欢迎纠正我）
: 我属于“闽南语/台语并指‘台湾闽南语’”派。
: 闽南语或其他各种名称的部分先不管，
: 单就“台”而言，
: 我指的“台语”就是我认为日治以来形成对“台湾闽南语”的俗称的那个定义
: 所以我指的“台语”是单独一种语言。
: 它的英文名称是 Taiwanese。
: 而传统上讲这个语言的人们如果有对自身族群的意识并要称呼的话，
: 确实您说的“台语族群”可以用用看。
: “台湾人”对我来说则是一个国族层次的概念，
: 它就是台澎金马（我先把最广义的可能性包进来，毕竟金马同胞没说要公投离开的话，
: 我先当作大家还是愿意同一国……）关税领域……（笑）或说持ROC护照的所有人们
: （制宪正名另待努力，但现成的借壳上市国族状态我觉得1996以后没太大问题）
: 而这样的“台湾人”范围内显然就是俗称“四大族群”，
: 其中台语族群、客人、南岛诸族人算是清楚的，“外省人”我还没深究，
: 另外可能也要考虑金、马居民的地位。
: 所以我的定义串下来，我心目中的台湾人们不一定属于台语族群。
: 我觉得无违和，多族群国家就是这样的架构。
: 至于这所有的台湾境内的语言，
: 我反对“有统称的必要”这件事，我不认为需要。
: 就称为“台湾的（各种）语言（复数）”languages of Taiwan 即可
: （注意，有人也许会拿本板英文板名说那是单数？
: 我说明，渊源是，先有 PTT Language 板，单数，讨论各种语言的学习及一点点语言学
: 后来为了专门讨论台湾的各种语言，才开这个板，
: 所以板名一样沿用单数，可能当初没特别考虑，毕竟我不是创板者）
: 所以另外我也不赞同将“台湾境内的所有语言”统称为“台语”。
: “某语”就指一种语言就好，
: 所以“台语”就是我上面说的那种语言，它不是客话、不是华语、不是南岛哪一语。
: 你不可能说美国队长这个名字同时代表复仇者联盟里的每个人，
: 大家集合起来叫复仇者联盟，但美国队长这名字属于史蒂芬罗杰斯（至少在他任内）。
: 这也算是间接再次回复 storilau：
: 同理，“PRC 境内所有语言”不应该也不需要统称为“华语”。
: 大范围的类名，我们已有“汉语族”，客话、台语、华语都属于汉语族，而且平等，
: 然后名字也都简单、俐落。我不懂为什么要搞统称不可。
: 但是我还欠那个话题一整篇有系统的完整回复，这边先不讲太多了。
: 以上。
language的单数或复数都可以简称为语，英文对于语族、语支、语组等也是只把language
加上复数成languages而已，几乎没在说这是属于“族”、“支”还是“组”，因此并无一
定要是单数的语种、语言才能称语，语族、语支、语组甚至连方言也可称作语，在中文的
语言学社群里也有这样用，语就是个简称，不一定表示他的分类层级。另外方言和语言
的区别也有因政治来定的，不一定是照分类相似度来定。
台湾闽南语只是诸多台湾固有民族所使用的语言其中一种，将台语来专指台湾闽南语，是
将全体的名称给部分成员专用，如此以“部分垄断全体”的命名法，既不平等也不公平。
只有北京官话能叫华语，或是只有台湾闽南语才能叫台语，就像是只有台北人才能叫台湾
人，台中人或台南人只能叫中部人或南部人，都不能叫“台湾人”，就算给他们“台湾的
人”或“台湾人族群”这样的称呼也还是不平等，因为把最核心的说法独占掉了，真的要比喻就是这样。
（另外，你若要回台湾大学、台湾人寿当例子就免了，学校或公司的名字是先到先得，而且每个人都
有录取的机会，跟语言或族群平等无关。）
若以复仇者联盟举例，台语、华语的地位应该都较接近复仇者联盟的“复仇者”名称，美
国队长、索尔、钢铁人都属于复仇者，但是你要把复仇者作为美国队长的专称，那就是无
视、打压其他成员的复仇者身分。而且美国队长有好几届，就连美国队长本身也是存在复
数的。另外一个比喻是X战警，X战警应属于X教授、暴风女、金钢狼等人的共同身分，不
应把X战警用来专指金钢狼。
台湾闽南语、北京官话都可以有好几个名字。当然也不能限制汉语甚至汉语族只能有一个
名称。语言跟族群的命名，只要定义好就不会有混淆的问题，一个人可以是台南人、也同时是台湾人、客家人、华人，并没有说你是客家人以后，就不能是台湾人。语言(包含复数)、方言的情况也是。
把Mandarin正名回北京官话、官话，不仅可以使中英名词同义（Mandarin字面上意思就是官话），也是解决北京官话在许多情况下独占整个华语名称的问题，使华人诸语抬头。

闽南地区也有蹛真济客侬，哪会使叫做闽南语，汝是毋是闽南沙文

留给Milch大回应

闽南语即个词阁较晏台语出现呢…即马讨论个是名词，抑是语言诞生个早晚？

闽南语是一个群(group)不是某区域的主要语言.台湾话就是现在我们用的"台语"一词的俗称.同泉州话,漳州话一样区域主语.更何况早先没有人将客家话当成是台湾话中一部分.在中国地区只要是语言俗称都用"话"不用语."语"是文言上所用到今天新马华人还用"福建话"来描述南洋闽南语.也就是说实际上"福建话"也不是描述一个群语.ella她们当年唱的"全世界都在说中国话",这话指普通话/华语因为闽南语族群都用地名去命名语言.所以"台语"一词来得很合理,很传统性.但是客家话就很笼统,它毕竟包含很多省份的客家语言.而且也不指明是哪个地区.就像胡语一样, 无法知道说的是哪一个地方哪一个部落的语言.名词的内涵比较重要.要先区分它的层次,是单一或是群?更早时连台语都可区分为澎湖话,下港话,台南话等(其实是腔)台湾话就是台语. 这事令人讨厌,但却真实.学术上很难不被政强奸.但我们心里有数.

好多自我想像的假议题啊，哈。找时间来一一回复

哪个论文说闽南语源头是中原地区?是连战的阿公说的?都21世纪了,还用"河洛话"?我不谈文字面的,就说语音好了.请问台语从哪里来的?是的.澎湖话,台湾话,甚至金门话这些,不是来自福建吗?那么往上溯源,这些近代闽南语是怎么出现的?

ㄎㄎ，那么你需要看“更多更新的”闽南语介绍书本板15年前旧文自己看。你看的东西太少太少了https://tinyurl.com/yxv8u3lr洪惟仁等学者考证“河洛”音不合，认为较可能是貉獠，但若要避免自称不雅，就改为“鹤佬”所以这十几年会有人用“鹤佬”，原因在此。这些我十几年前就读过，很多板友应该也是另外也爬到自己十几年前一样在这里讲“华语”定义

历史语言学的“多源聚合论”要比storilau的“中原论”好太多了。杜佳伦（2011）。闽语历史层次分析与相关音变探讨。国立台湾大学中国文学研究所博士论文，台北市。 取自 https://hdl.handle.net/11296/893jbvhttps://hdl.handle.net/11296/893jbv“中原论”这种毫无程度可言的理论，废到让人笑，文献都贴给你了还不去看，可悲至极！辜显荣比颜智，两种论点差那么多。你“中原论”的基础是“自认”，毫无语言学理论来支撑；“多元聚合”是说某语言在不同时期，因受到不同语言的交互影响，致使语言当中保留了多层次的成分，希望透过历史语言学的方式来梳理这些层次是哪个时期的遗迹。“多元聚合论”要比你那种虚幻的“中原论”好太多了。“辜显荣比颜智”就是在讲两边程度明显有落差呀，就如同你的“中原论”一样，所凭借的资讯是“自认”，毫无专业性可言，还想牵强附会成“多元聚合论”的简易版。

“河洛”是 1949 以后才突然出现的附会之词啊。闽南人、台湾闽南裔族群，固无此意识，也无此自称。反正有人总把他唸过的当作全部的天下，像极了东亚某地人民的传统心态……

不是1949 是连横发明的

谢谢楼上。我印象中，日治台湾根本没人理那个反而战后才又有人开始提出“河洛”、“闽南语”

@storilau 你似乎认为你的“中原论”有沾到边就算数？我再说一次，你“中原论”基础是“自认”，毫无语言学上的理论做依据，请不要往自己脸上贴金，认为它能跟历史语言学里的“多源聚合论”相提并论，这种比喻法就是“辜显荣比颜智，番薯签比鱼翅，破尿壶比玉器”，我只是懒得打完而已。我的“多源聚合论”有贴文献来源呀，你以为我是你喔，靠“自认”两个字走天下。

孙文：“主义是一种信仰”lol

你不否认但却又认为“(自认)中原论”比“多源聚合论”好，你不觉得哪里怪怪的吗？

福建话台湾话都是特定时空特定对象的专有名词,以今非古只是空话照这逻辑广州话漳州话上海话都是沙文主义了

你去跟全世界所有国家，包括英法德日……叫大家不要把语言依地区主要使用率冠名。没人理你啦“中国地区各方言各地都有一席之地没有互相占便宜”↑没有任何逻辑无法自圆其说令人哑然失笑

如同台语定义一样 已经是政治问题了

如果不承认自然、直观的定义的效力（保守主义）而想把一切都归为政治对抗的话，这世界上没有一种语言有办法有稳定而可供大众安措手足的名称。我只想秉持一、两条简单的原则：复数语言的统称（集合名词）尽可能跟个别语言的专名区隔开来，不要弄歧义；一个区域主要族群的语言用该地理名词派生是okay的，但不应贬抑其他共存的语言。