※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: 因为在 #1ViaKOqh 的推文中,
: “台”的相关话题被提到了,有朋友希望我说明定义。
: 虽然跟我与 storilau 正在讲的“华语”话题有类似的理路在里面,
: 但我比较想另开一题分开讲清楚我自己的看法。
: 这是所有关于台湾的社群都会反复论(战)不完的话题,
: 我也无法平议,这个话题一开也不知会开花到什么程度,
: 不过也只好面对了。
: 以下专回该部分推文,故只留篇头以供识别。
: ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: : 标题: [观点] “华语”定义商榷
: : 时间: Mon Nov 16 17:23:34 2020
: (应该是因为我有先举我觉得“台湾人不需要说台语”为例回应 storilau,
: 所以有下面的意见:)
: : 推 Tahuiyuan: 个人认为要把台语族群(Tai)、台语(Tai)、台湾人(Taiwa 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: nese)、台湾语言(Languages of Taiwan)的定义先厘清。 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: 同理,名从主人,客语族群和客语也可称Hak就好,不是 11/19 23:1
: : → Tahuiyuan: 我们要省字(?),而是我们平常都自称客人、客话。 11/19 23:1
: 你好。涯乜算半个 Hakngin,故所涯个 Hakfa 能力比一半正少
: (我写的破客语很勉强,但我真的很想提升,欢迎纠正我)
: 我属于“闽南语/台语并指‘台湾闽南语’”派。
: 闽南语或其他各种名称的部分先不管,
: 单就“台”而言,
: 我指的“台语”就是我认为日治以来形成对“台湾闽南语”的俗称的那个定义
: 所以我指的“台语”是单独一种语言。
: 它的英文名称是 Taiwanese。
: 而传统上讲这个语言的人们如果有对自身族群的意识并要称呼的话,
: 确实您说的“台语族群”可以用用看。
: “台湾人”对我来说则是一个国族层次的概念,
: 它就是台澎金马(我先把最广义的可能性包进来,毕竟金马同胞没说要公投离开的话,
: 我先当作大家还是愿意同一国……)关税领域……(笑)或说持ROC护照的所有人们
: (制宪正名另待努力,但现成的借壳上市国族状态我觉得1996以后没太大问题)
: 而这样的“台湾人”范围内显然就是俗称“四大族群”,
: 其中台语族群、客人、南岛诸族人算是清楚的,“外省人”我还没深究,
: 另外可能也要考虑金、马居民的地位。
: 所以我的定义串下来,我心目中的台湾人们不一定属于台语族群。
: 我觉得无违和,多族群国家就是这样的架构。
: 至于这所有的台湾境内的语言,
: 我反对“有统称的必要”这件事,我不认为需要。
: 就称为“台湾的(各种)语言(复数)”languages of Taiwan 即可
: (注意,有人也许会拿本板英文板名说那是单数?
: 我说明,渊源是,先有 PTT Language 板,单数,讨论各种语言的学习及一点点语言学
: 后来为了专门讨论台湾的各种语言,才开这个板,
: 所以板名一样沿用单数,可能当初没特别考虑,毕竟我不是创板者)
: 所以另外我也不赞同将“台湾境内的所有语言”统称为“台语”。
: “某语”就指一种语言就好,
: 所以“台语”就是我上面说的那种语言,它不是客话、不是华语、不是南岛哪一语。
: 你不可能说美国队长这个名字同时代表复仇者联盟里的每个人,
: 大家集合起来叫复仇者联盟,但美国队长这名字属于史蒂芬罗杰斯(至少在他任内)。
: 这也算是间接再次回复 storilau:
: 同理,“PRC 境内所有语言”不应该也不需要统称为“华语”。
: 大范围的类名,我们已有“汉语族”,客话、台语、华语都属于汉语族,而且平等,
: 然后名字也都简单、俐落。我不懂为什么要搞统称不可。
: 但是我还欠那个话题一整篇有系统的完整回复,这边先不讲太多了。
: 以上。
language的单数或复数都可以简称为语,英文对于语族、语支、语组等也是只把language
加上复数成languages而已,几乎没在说这是属于“族”、“支”还是“组”,因此并无一
定要是单数的语种、语言才能称语,语族、语支、语组甚至连方言也可称作语,在中文的
语言学社群里也有这样用,语就是个简称,不一定表示他的分类层级。另外方言和语言
的区别也有因政治来定的,不一定是照分类相似度来定。
台湾闽南语只是诸多台湾固有民族所使用的语言其中一种,将台语来专指台湾闽南语,是
将全体的名称给部分成员专用,如此以“部分垄断全体”的命名法,既不平等也不公平。
只有北京官话能叫华语,或是只有台湾闽南语才能叫台语,就像是只有台北人才能叫台湾
人,台中人或台南人只能叫中部人或南部人,都不能叫“台湾人”,就算给他们“台湾的
人”或“台湾人族群”这样的称呼也还是不平等,因为把最核心的说法独占掉了,真的要比喻就是这样。
(另外,你若要回台湾大学、台湾人寿当例子就免了,学校或公司的名字是先到先得,而且每个人都
有录取的机会,跟语言或族群平等无关。)
若以复仇者联盟举例,台语、华语的地位应该都较接近复仇者联盟的“复仇者”名称,美
国队长、索尔、钢铁人都属于复仇者,但是你要把复仇者作为美国队长的专称,那就是无
视、打压其他成员的复仇者身分。而且美国队长有好几届,就连美国队长本身也是存在复
数的。另外一个比喻是X战警,X战警应属于X教授、暴风女、金钢狼等人的共同身分,不
应把X战警用来专指金钢狼。
台湾闽南语、北京官话都可以有好几个名字。当然也不能限制汉语甚至汉语族只能有一个
名称。语言跟族群的命名,只要定义好就不会有混淆的问题,一个人可以是台南人、也同时是台湾人、客家人、华人,并没有说你是客家人以后,就不能是台湾人。语言(包含复数)、方言的情况也是。
把Mandarin正名回北京官话、官话,不仅可以使中英名词同义(Mandarin字面上意思就是官话),也是解决北京官话在许多情况下独占整个华语名称的问题,使华人诸语抬头。