: → storilau: 福佬话就是华语的一种，打倒一切误导。 11/15 16:1
: 推 MilchFlasche: 误导？一个语言是另一种语言的一种？ 11/15 23:0
: → MilchFlasche: 华语已经普遍定义=Mandarin/普通话/北京官话，y 11/15 23:0
: → MilchFlasche: 只有你想挑战一个多数定义的问题，没有误导的问题 11/15 23:0
: → storilau: 华语被狭义化才是这几年来的歪风，是种操作。 11/16 07:0
解严后 30 年，
“华语”已经蔚为所谓“国语/普通话”的另一个名字。
你所称的“华语”定义，
这几年光是在这个板上，就几乎没有别人使用。
PTT 学术类看板不做架空描述，
也不是 po 梦境或平行时空事态的地方（不是八卦板哦）
从而，你声称“华语被狭义化是这几年的歪风、是种操作”云云，
我相信已经违背本板大多数板友及社会普遍认知。
如果你觉得有凭有据，请你举出来。
: → storilau: 一个“语”为何不能是另一种“语”的一种。 11/16 07:0
: → storilau: 闽南语就是福建话的一种啦。 11/16 07:0
这种“总称论”的“语言定义”，
我看来看去实在不宜使用。
（为方便讨论，以下先把“语”、“话”当成同义词，没有层级高低之分）
闽南语是一种语言的话，
闽东语、闽北语、莆仙话等等必然也是。
从而，所谓总称式的“福建话”势必包含复数的语言，
因此这个定义的“福建话”根本不是“一种语言”，而是一堆语言。
把一种语言称为“○○语”、
一堆语言也称为“○○语”，
除了满足某些人含糊的头脑或观念外，
根本只会引起误会，让人摸不著头脑到底“福建话”是一种语言，
还是一堆互不相通的语言。
因此，语言学从发生学的角度而论，如果是多种有亲缘关系、相通度又较低的语言们，
会被称为“○○语支”、“○○语族”、“○○语系”，
这目的就是标示清楚，这时“○○”已经不只一种语言了。
如果要以地理区为范围统称该境内的所有语言（无论是否具有亲缘关系），
建议还是不要偷懒称“○○语”，
因为很不科学，会导致那种定义下的“福建话”、“华语”、“台语”等词，
都变成有待进一步特定的复数集合，
从而使这类定义都变成没意义的大杂烩。
“我说福建话？”“哪一种福建话？”“永定的客家话啦”
↑如果要这样多问一次，为什么不让大家直接搬出个别语言本身来自我介绍就好，
为什么一定要创设一种“总称式”的“语言定义”？
那根本不是语言，那就变成 macrolanguage。
另外实际上东南亚所称的“福建话”仅指闽南语而已；
美国华埠闽东语区移民所称的“福建话”则仅指闽东语，
供大家参考。
（很显然，闽南语 vs. 闽东语拼写“福建话”这个词绝对差很多）

https://reurl.cc/gm3Xpp华语是中国的语言，地球上目前有两个国家可以称作中国。https://reurl.cc/R1g3GZ既然已经有各别细称存在，为何又要把总称狭义化。有人就是认为说总称有归属感，不想讲太细。

用文字来逃避没意义.华语和中文分成外语都一样啦.

在中文中，华语、中文、汉语也是同义词

华语跟中文/汉语同义时，指的都是北京官话哦。难道因为“中文”、“汉语”都有多义性，就能证明人们普遍对“华语”也有多义性的用法吗？当然不是哦。结果你丝毫不论证也不调查，只想搭便车

后面几篇都已经贴连结出来了 你还说别人不论证不调查吗

不要急，你那堆望文生义看黑影就开枪的“引据”根本没有证明力，我整理好就一次po出

就算你贴了你的证据出来也只能证明两种定义并存你只是不想承认华语是汉语别称这个事实而已

通用度差很多啊。华语单指北京官话的用法常见“多了什么奇怪的党派都可以并存，影响力大小却差很多有的可以取得执政权，有的只能制造噱头就消失（打个比方而已）

就连华语教学书，书中都会提及华语的定义是各种汉语。你这种独尊北京官话为华语，打压其他方言地位的信仰到底怎么来的。

书拿出来啊，不然至少搜一下内页吧国际上的体系很简单，Mandarin是语言，Minnan也是Cantonese/Yue、Hakka、Wu、Gan……通通都是语言隶属于Sinitic languages（注意复数）所以通通都语言，都不是方言，都没有矮化问题，我就不懂为什么一定要全部塞到一个“语”下才平等呵十几年来我在PTT上一直都这样提倡的。纯粹是华语怎么定义的问题而已。至于你要误会这样叫打压“方言”？那你可能要留意一下有没有阅读障碍另外，我也认为，定位为“方言”而非语言也不尊重当然我没有说别人不能那样想，我只是讲出我的见解

华语语言分析入门 第1页你要说中国各地“方言”是方言或语言都好，本来界定就就有争议。但你若要提倡华语只是北京官话，这就是在打压其他方言或语言本身的华语身分。

纯粹定义问题，而你只是不想看到“分立”而已。

各种汉语华语之间关系是方言还是语言都无所谓，这只是依照相似度来作的一种分类而已。但是如果只有北方的华语才能叫华语，南方的华语要失去华语的身分，这如同只有北部台湾人才可以叫台湾人，南部的台湾人只能叫南部人一样。

一个国家内可以有很多语言，也可以有很多族群，你多虑了。并不是只有讲台语的人才是台湾人（我不采取某种“台湾人”定义。台湾人当然是我们全体国民，不分族群）。你说的case，华北官话、华语（Mandarin）、吴粤湘闽几十种语言都属于汉语族，没有失去身分的问题啊。语言各有名字，但都属于汉语族，这是语言学上的多数见解，对一般人也很好懂（我还是用一般的华语定义，你自己知道是指什么就好

个人认为要把台语族群(Tai)、台语(Tai)、台湾人(Taiwanese)、台湾语言(Languages of Taiwan)的定义先厘清。同理，名从主人，客语族群和客语也可称Hak就好，不是我们要省字(?)，而是我们平常都自称客人、客话。

我觉得很有趣的事，中华民族就算是早期版本的定义也是汉满蒙回藏，华语却只是汉语的别称，其实是非常沙文主义的事情，而在已经很沙文的情况下，却还要争议华语要算在汉语里的广义还是狭义集合，又是一件更有趣的事情事实上，华语在语境上就是中华=中国的语言，是政治立场的角度，根本就不能拿语言学来解读，在对岸眼里，连南岛语系的原住民族各族语都是华语，因为他们认为台湾是中国的=台湾原住民也是中国少数民族在政治术语里寻求精准的学术定义，是不是搞错了什么?

华语一词印象中最早是星马华社的用法,是标准汉语的同义词鉴于官话/北方话为七成汉族人的母语,华语=mandarin并无不可,甚至比起前述俗称是更精准的名词同理我也看不惯chairman改为chairperson的正名活动,政治正确玩过头

问题是中国的政治术语就是些笑话（我回@garyroc）