Re: [转录] 司马懿一开始有想篡魏国吗

楼主: cito (シト)   2023-08-18 14:08:09
→ amyvivian: 不好意思,我还是看不懂08/18 11:00
→ amyvivian: 我粗浅的想法是,以司马懿的年龄,他对儿子们的未来可08/18 11:12
→ amyvivian: 能会占据他的动机很大的一部份。以前没注意过,这个时08/18 11:12
→ amyvivian: 间点上(高平陵事件),师昭兄弟的年龄也不小了,司马炎08/18 11:14
→ amyvivian: 都大了。这十年间他看着司马炎长大,又看着司马攸出生08/18 11:18
→ amyvivian: 其中可能有很多不得而知的老人的恐惧与欲望在升起08/18 11:25
→ amyvivian: 其父生八子,本人生九子,可能是强大的生殖力量在推动08/18 11:29
→ amyvivian: 甚至弟弟司马孚都生了九个儿子,这是正常现象吗?08/18 11:44
之前提过司马孚的身体状况
7X岁时还能行军统兵
81岁时还能演出大魏纯臣
86岁以上还能自行骑马
(相较正值盛年的杜武库,连上马都是问题)
所以生小孩对他来说应该不算啥
→ amyvivian: 也许司马懿是担忧指数成长的子孙会在自己死后遭遇危险08/18 11:54
→ amyvivian: 这种株连的刑罚,对于大家族来说太不划算了08/18 11:55
→ amyvivian: 九兄弟任何一个出差错,都是大屠杀08/18 11:56
司马师的内斗能力
在高平陵之变时,隐密训练三千私兵,获得司马懿肯定
(这个如果被提前发现,真的是整个玩完)
但新三国/军师联盟这两部把司马师弄得比司马昭还弱
明明司马昭连事先知道要搞大事的权利都没有
(事发前一晚才被告知,真的是很囧)
但如我之前所说,司马师比起司马懿,没有军功
东兴之战被诸葛恪打得自己兄弟俩出来扛责
但是司马师还是在短短四年内,尽自己最大努力稳住了局势
包含了废立皇帝,清算了夏侯玄等威胁
让司马昭接手时比较顺手
司马家能夺权成功,来自自己家族成员多年累积的声望
年纪比较大的,还有堂哥司马望
(大魏纯臣的次子,过继司马朗)
出外也可以带兵,内可以待在皇帝身边
说真的表现也算优秀
我觉得司马师/昭及其余兄弟能那么稳
司马望也有一定的贡献(相较司马邕没啥纪录)
只是连司马师这么大的咖贡献都被戏剧喀掉
司马望完全没有画面
也没有意外了
司马朗在世也表现地相当忠心
在古代没有防护衣的状况下
巡视瘟疫的军营并赠予染病的士卒药物
最后自己也染病GG,留下了老卖年糕的老爸/幼子/弟弟们
本来应该是贡献很大的
在军师联盟中被描述地不忍卒读
隔壁棚的大河剧都常常那副样子了
其实那两部算起来也不算严重了
※ 引述《cito (シト)》之铭言:
: 司马懿 179年生
: 曹丕 187年生
: 曹叡 205年生
: 首先,曹丕已经比司马懿年轻
: 曹叡年纪更是司马懿的儿子辈了
: (弟弟大魏纯臣的次子司马望也是 205 年生)
: 两个年纪比较大的儿子
: 司马师出生于 208 年
: 司马昭出生于 211 年
: 以当时没有上帝视角的正常人来说
: 司马懿能撑得比曹丕、曹叡久
: 根本是打从一开始无法预测的事
: 到 239 年,曹爽开始逐渐掌权
: 曹爽的年纪也是他儿子辈的
: (大约 205~210 年左右)
: 以年纪来说,司马懿已经没有优势
: 时间已经不在他那边
: 司马师能力是不错
: 但打仗方面建立的威望还远不如司马懿
: (后来的252东兴之战三路伐吴还被诸葛恪摆一道)
: 曹爽也知道,建立军功是权力稳定的重要因素
: 所以 244 年对蜀汉发动兴势之战
: 这场战争损失惨重
: 也定义了后世对曹爽的军事统御力的评价
: 也造成曹爽在曹魏朝内声势开始低落
: 曹真其实表现真的很不错
: 让郝昭在陈仓卡住诸葛亮真的很会识人
: 但现在的剧本流行黑曹真
: 新三国甚至把曹爽描述地好像比曹真厉害
: 大司农桓范若有知曹真这一代佳人
: "曹子丹佳人,生汝兄弟,犊耳!"
: 被后世作品抹成那样
: 应该会受不了
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: : 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: : 标题: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
: : 时间: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: : 看新三国里面 一开始司马懿尽忠辅佐曹操 曹丕
: : 但是到了曹睿这代 又有点丝丝要夺权的感觉
: : 然后又有曹真在那边耍白目 导致他被逼着谋反
: : 可是在最后的最后 他自己又说他只挥剑一次 磨剑几十年
: : 代表他已经策划了那么久了
: : 所以到底司马懿一开始投奔曹操时 真的有谋反之意吗
: : 感觉他很敬重曹操 他自己也说过丞相是他最敬重的人
: : 不管曹操怎么对他 他都无怨无悔
: : 这段有点看不太懂耶 他到底想怎样
[删除转来的推文部分避免引言过长,详细可读前几篇]
作者: amyvivian (燕子)   2022-08-18 11:00:00
不好意思,我还是看不懂我粗浅的想法是,以司马懿的年龄,他对儿子们的未来可能会占据他的动机很大的一部份。以前没注意过,这个时间点上(高平陵事件),师昭兄弟的年龄也不小了,司马炎都大了。这十年间他看着司马炎长大,又看着司马攸出生其中可能有很多不得而知的老人的恐惧与欲望在升起其父生八子,本人生九子,可能是强大的生殖力量在推动甚至弟弟司马孚都生了九个儿子,这是正常现象吗?也许司马懿是担忧指数成长的子孙会在自己死后遭遇危险这种株连的刑罚,对于大家族来说太不划算了九兄弟任何一个出差错,都是大屠杀第一句我是指看不懂H大的话...司马家族加上朗、望、孚这些人一起看还满有趣的,但是戏剧似乎很难乘载真实的复杂的程度,比如司马望到底如何看待自己扮演的角色,这些人到底要怎么不精神崩溃大河剧我看得不多,只看完过一部《平清盛》,满喜欢的主要是家族的部分,有很多带有情感的描写,不只是平家每一个家族内部都很纠结,不同家族之间也有羁绊,并不是非要你死我活,所以编剧用双六棋来隐喻这种关系平清盛的黑化虽然转得硬,但倒也不是被逼的,而是内在黑暗面原本就存在,只是他一直借助欲望来维持动力总觉得魏晋时期的片子应该要拍到这种地步才能叫绝里头甚至还有一段吟唱《归去来兮辞》,各种典故都用得很深情很精巧。建安风骨,魏晋风流,三曹父子,魏国在历史上也是文艺方面特别有象征意义的国度,就不知道多少影剧能掌握
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 16:34:00
淮南2叛前司马师即多休守兵,以空虚4表 又募取屯田,加其复赏-笼络人心..平定后或有过之而无不及 埋下同年洮西会战远因?要表现魏晋文艺 用唱的ex:歌剧形式甚至歌仔戏 不知效果如何
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-08-18 19:29:00
兄弟那么能干难怪后来让宗亲那么多权力
作者: aaagun (A枪大叔)   2023-08-18 19:46:00
搞政变这种事需要下很大的决心跟赌注,虽然高报酬,但风险极大,如果失败的话不只是司马懿全家被斩,其他剩下姓司马的都要一起陪葬,如果真为了子孙考量,不政变反而才是最安全,毕竟人家曹爽只是要你退休然后离开政坛,而不是在一直找碴非要杀你全家不可
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 20:27:00
有没有可能其实司马师阴养死士在先,或者早已被人拿住了一些把柄,司马懿为袒护司马师而发动了整个家族司马攸五岁随军,这是正常的吗?相对的司马炎却没有司马师在政变中行动积极,可能反而扮演了更主动的角色司马师正值壮年有所图谋,司马懿则是担心儿子的权威无法控制叔叔堂兄弟和弟弟们,以族长身分立下了方针一般认为司马师毒杀夏侯徽事件不合理,但谣言传开必然有某种原因,可能这事件造成夏侯玄与司马师的不合然而凶手也未必是司马师,而是夏侯徽连生五女,家长肯定颇多怨言,已不合在先,暴毙时才会流言乍起长子司马师本身四十岁无子,肯定也造成了家族的不安定最后才会出现五岁孩子随军的状况。就像钟繇为何要带五岁孩子去到处亮相,就是自己老了又担忧家族无法团结,老三会欺负老四,所以给老四加持
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 21:15:00
不论有没有成为重臣,司马家也算是汉末以来世族名门司马防的儿子就有八达的称号,子孙枝叶繁茂也是很合理的
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-19 07:15:00
像是八达对标的荀氏八龙,我感觉在魏晋之交他们失去了一个宗主地位的人物,窜出的都是些长在舅家姊夫家的或许当宗族里力道分散,又是另一种情况。感觉荀顗荀勖的作风,也是有一种特质,跟家庭地位有关必须有子嗣和寿命,和合适的领导人,才能激发家族能量可能也是因为联想到《平清盛》的关系吧,里面有一场戏是歌会,主题是“春”,主角是没有文采的武人,便做歌一首“大郎、二郎、三郎,皆是我之子”非常有春的意境我相信家长这个角色对于司马懿肯定是非常重要的,只是我也提不出什么更值得讨论的东西了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-19 11:16:00
荀恽挺曹植 不和曹丕所亲夏侯尚 晚于他的因此更会察言观色?
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-21 22:12:00
我突然在想,为什么身为族长不做最安全的选择这件事...族长这个身份有基于群体的动机,也有基于自己的动机,族长个人的权力必须在行动中获得展现而其结果不过是家族内权力展现的外溢现象而已也许这才是二荀甚至钟会出头的原因,因为他们在家族内的权力低微,赋予他们权力不会给予一族太多力量
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-09-01 16:39:00
荀勋很可能任廷尉正时 混熟廷尉贾充 先卡位弑帝有功的贾之亲信群 否则凭他吊唁曹爽而爬的比荀顗慢 到头来却是荀顗阿意茍合于荀勗,贾充之间 好比裴秀有毌丘俭同乡兼举荐的包袱亦藉游说司马昭立世子之功而出头 颍川钟世善刑律 钟会竟未为廷尉 或与他涉略玄学-精练名理而非如贾充"雅长法理"有关
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2023-10-18 09:45:00
军师联盟将司马师洗白不少,连带也造成一些老马情节

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