Re: [问题] 李郭攻长安时,皇甫嵩在哪里?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 18:49:24
皇甫嵩的卒年没有明载,只能各种旁敲侧击,为免混乱,本文皆转自《后汉书》
先来看《皇甫嵩列传》:
"其年秋,拜太尉,冬,以流星策免。复拜光禄大夫,迁太常。寻李傕作乱,嵩亦病卒,
赠骠骑将军印绶",骠骑将军这职位非常重要,为本篇之精髓,且看如下分析
《后汉书孝献帝纪》:
"(192年)冬十二月,太尉皇甫嵩免。光禄大夫周忠为太尉
这边显示假设最快192年冬,皇甫嵩接周忠的光禄大夫,再对照《后汉书陶谦列传》里
皇甫嵩病亡于曹操193年屠徐州以前的
李傕乱事期间,此乃合理范围内的推论
然后有必要介绍一下杨彪,《后汉书杨彪列传》:
"..再迁光禄大夫,(初平)三(192)年秋,代淳于嘉为司空,以地震免。复拜太常。兴平元(194)年,代朱隽为太尉.."
《后汉书孝献帝纪》:
"兴平元年春正月辛酉...秋七月壬子,太尉朱隽免。戊午,太常杨彪为太尉,录尚书事"
以上2段表示192年秋~194年7月之前,太常这位置是杨彪坐的......(注A)
接着是朱隽的部份,《后汉书朱隽列传》:
"初平四(193)年,代周忠为太尉,录尚书事。明年秋,以日食免,复行骠骑将军...
未发...长安中乱,故隽止不出,留拜大司农"
因未发,故骠骑将军空出来给下面会提到的张济
最后是《后汉书董卓列传》:
"明年春,(李)傕因会刺杀樊稠于坐...太尉杨彪谓暹曰:“古今帝王..”"
1.关键字:太尉杨彪(参照注A)
2.后面又接"司徒赵温深解譬之...以张济为骠骑将军"
对照《后汉书孝献帝纪》:"(194年)以卫尉赵温为司徒",他老兄一直当到208年才被免:
"(建安)十三年春正月,司徒赵温免"
综合1、2,可知该年为194年,于是结论来了!
张济后来196年意外阵亡前,没有再任其他军职,亦即他194年以后最高就当到骠骑将军了
所以皇甫嵩不可能以骠骑将军的身份,死在195年,得证
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2023-07-29 21:09:00
皇甫嵩为死后加赠,似无将军号重复问题。程昱于黄初初追赠车骑将军。而曹仁在延康年间拜车骑将军至黄初二年公孙恭为车骑、曹仁为大将军,之后公孙恭应为车骑至太和二年。整个黄初年间车骑没空过,但程昱可追赠不影响
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 21:27:00
黄初为曹魏的年号 感觉套用在汉制 有待商榷?程昱追赠车骑将军是"文帝践阼"没多久 甚至是黄初2年前的事其车骑被公孙恭取代 如同已死的皇甫嵩之骠骑 被活着的张济取代 但活着的没其他职位的话 汉代有被已死的取代的例子吗应该说未必取代 哪怕像公孙恭,曹仁共享也好(怀疑是左右车骑
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2023-07-29 21:54:00
纯论程昱这个例子,看文帝纪很清楚,二年三月加公孙恭为车骑将军,四月以车骑将军曹仁为大将军。则公孙恭就任车骑将军后,原车骑将军曹仁升任大将军。同样模式,八月拜孙权为大将军,十月以大将军曹仁为大
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 21:57:00
查后汉书 有左车骑(皇甫嵩) 右车骑(朱隽) 惟找不到左右骠骑"文帝"纪 很清楚告诉我们 那是发生在曹魏 而非东汉时代的事
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2023-07-29 21:59:00
司马。看起来这两次都是一组人事异动里包含多名人员。
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-29 22:02:00
后汉书也是有左大将军 右大将军之例..但就找没左右骠骑将军
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-07-30 14:31:00
死后追赠跟左右有关联吗
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-31 09:45:00
目前传世文献我找不到追赠左右之例囧 得试着从墓志碑文下手
作者: yukimura0420 (涉)   2023-09-12 20:59:00
杨彪192年9月是司空没错,但地震发生是193年10月的事情。190年2月因为董卓逼献帝迁都长安,杨彪随行入长安后,转任少府、太常,因为生病免官。所以后来193年才会是"复"拜太常。而这中间历任的太常是马日磾(推测是在杨彪之后接任,190年至191年7月从太常→太尉。)在这之后是种拂,192年6月李傕、郭汜等人攻入长安,太常种拂战殁。之后是赵温,193年10月因地震,杨彪从司空位置被免,太常赵温为司空,而杨彪复拜太常,直到194年7月→太尉录尚书事。所以皇甫嵩迁太常如果是在194年7月之后,到195年2月李傕杀樊稠和郭汜翻脸,3月挟持献帝到自己营中,这段李傕作乱的期间,那推测皇甫嵩是病逝于195年其实是合理的。而且“寻”在古文作副词解,有不久、随即的意思,代表皇甫嵩迁太常后,过没多久就碰到李傕作乱,而皇甫嵩也在这段期间病逝。如果你认为皇甫嵩迁太常后碰到的李傕之乱是指192年6月,那皇甫嵩当时还是征西将军,后来李傕把持朝政后,皇甫嵩又迁车骑将军,7月任太尉。在192年7月至195年2月这段期间,李傕等人没有作乱,朝政正常运作甚至还有举办国考取士。其年秋(192年7月),拜太尉,冬(12月),以流星策免。到这段为止都是在初平三年(192年)内发生的192年6月太常种拂因抵抗李傕被其所杀,到193年10月太常赵温为司空,杨彪复拜太常,可以推测种拂死后是赵温接任太常,直到换杨彪接任,这段期间都没有皇甫嵩的事。而杨彪从193年10月至194年7月改任太尉,我们先暂且跳过这时皇甫嵩是不是太常这个问题,时间先前进到195年10月,李傕跟杨奉相争,之后打败杨奉,俘获司徒赵温、太常王伟等人,可见这时的太常已经是王伟。那么在杨彪和王伟的任期之间,又刚好碰到李傕作乱,正好符合皇甫嵩复拜光禄大夫后,又迁任太常。而他任太常之后没多久就正好碰到李傕作乱,就在这段期间病逝,是时间轴来看是最合理的。皇甫嵩任太常就是接在杨彪之后(194年7月后) 当然不会是195年啊 不然那段期间太常要空着吗?你脑筋转不过来吗?你觉得193年~195年李傕持续为乱但193年~194年7月这段期间的太常都不是皇甫嵩 在194年7月当时最大的问题是饥荒 而放兵劫略并不是194年7月才发生的单起事件 资治通鉴甚至把这个状况放到195年来讨论董卓死后李傕有两次影响朝政(或者说影响到献帝)的时间点 就是192年6月攻进长安和195年挟持献帝饥荒是194年发生的没错啊 我是说资治通鉴将李傕把持朝政期间 治安败坏盗贼四起 还有纵容子弟危害百姓这个状况放到195年来讨论 就是因为195年2月李傕杀樊稠、和郭汜翻脸就是重要的大事纪时间点从这时间开始李傕影响献帝 朝政大乱 朝廷机能一直到曹操迎献帝之后才逐渐复原侯汶出现这么一次然后呢?你到底想表达什么?你觉得是乱 但孝献帝纪连记上一笔都没有至于“寻”做何解?李密的《陈情表》“诏书特下,拜臣郎中,寻蒙国恩,除臣洗马。” 此处的“寻” 跟“复拜光禄大夫,迁太常。寻李傕作乱,嵩亦病卒”基本上是一样的意思,都是 不久之后、随即 的意思。我说没记上不是说没这件事 而是"这不是重大事件"你如果很坚持你在意的点很重要 大概要观落阴问看看范晔为什么孝献帝纪都记下了重大饥荒 却不把李郭作了多少丧尽天良的事全都详实记载上去“帝于是遂幸傕营,彪等皆徒从。乱兵入殿,掠宫人什物,傕又徙御府金帛乘舆器服,而放火烧宫殿官府居人人悉尽。” 哪里没记?夜深了累了的话早点歇了吧不要一开始打董卓列传又偷偷改皇甫嵩列传啦不久之后李傕作乱,这当然是总括李傕从杀樊稠开始,到后面和杨奉、董承争抢献帝这段乱事你看你急的 难怪才会读史错误百出从“192年秋~194年7月之前,太常这位置是杨彪坐的”开始就一路错到底了
作者: yamato75310 (linging)   2023-10-19 19:57:00
成功

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