Re: [转录] 司马懿一开始有想篡魏国吗

楼主: cito (シト)   2023-08-17 13:36:17
司马懿 179年生
曹丕 187年生
曹叡 205年生
首先,曹丕已经比司马懿年轻
曹叡年纪更是司马懿的儿子辈了
(弟弟大魏纯臣的次子司马望也是 205 年生)
两个年纪比较大的儿子
司马师出生于 208 年
司马昭出生于 211 年
以当时没有上帝视角的正常人来说
司马懿能撑得比曹丕、曹叡久
根本是打从一开始无法预测的事
到 239 年,曹爽开始逐渐掌权
曹爽的年纪也是他儿子辈的
(大约 205~210 年左右)
以年纪来说,司马懿已经没有优势
时间已经不在他那边
司马师能力是不错
但打仗方面建立的威望还远不如司马懿
(后来的252东兴之战三路伐吴还被诸葛恪摆一道)
曹爽也知道,建立军功是权力稳定的重要因素
所以 244 年对蜀汉发动兴势之战
这场战争损失惨重
也定义了后世对曹爽的军事统御力的评价
也造成曹爽在曹魏朝内声势开始低落
曹真其实表现真的很不错
让郝昭在陈仓卡住诸葛亮真的很会识人
但现在的剧本流行黑曹真
新三国甚至把曹爽描述地好像比曹真厉害
大司农桓范若有知曹真这一代佳人
"曹子丹佳人,生汝兄弟,犊耳!"
被后世作品抹成那样
应该会受不了
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
: 时间: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: 看新三国里面 一开始司马懿尽忠辅佐曹操 曹丕
: 但是到了曹睿这代 又有点丝丝要夺权的感觉
: 然后又有曹真在那边耍白目 导致他被逼着谋反
: 可是在最后的最后 他自己又说他只挥剑一次 磨剑几十年
: 代表他已经策划了那么久了
: 所以到底司马懿一开始投奔曹操时 真的有谋反之意吗
: 感觉他很敬重曹操 他自己也说过丞相是他最敬重的人
: 不管曹操怎么对他 他都无怨无悔
: 这段有点看不太懂耶 他到底想怎样
:
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-08-17 13:47:00
曹真的评价现在真的很两极,而我是信游戏姜维传的叙述明帝死后若曹真曹休都还在世,司马家应该一点机会都无
作者: huang19898 (huang19898)   2023-08-17 14:55:00
曹真评价有两极? 不提演义电视剧没负评也没争议吧,顶多对他爸是谁有点分歧而已
楼主: cito (シト)   2023-08-17 15:04:00
新三国捧司马懿连带把曹爽也捧上去了,各种平行世界操作
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-17 15:33:00
老爸同吃鳖于曹丕惩孙 曹爽靠父挡蜀 还有建功机会 曹泰却没曹真因血缘 无视陈群下场 为赏剧而和东宫4友-吴质朱铄有隙?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-17 23:50:00
就阶段差太多,日本那边战国三英杰开始追求原点"人性化"的时候,那边在弄出自己价值观视角的三国人物...
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 01:20:00
到底为什么会这样流行一波曹操又一波司马懿,军师联盟没看,但是新三国记得曹操司马懿都很抢戏,从魔戒穿越来的甘道夫?造型就傻眼到不想看下去
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-08-18 01:32:00
军事曹真>诸葛亮>司马懿
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 01:40:00
印象中新三国最后一集还在演司马懿和虚构间谍小妾的戏不懂到底是想表达什么。军师联盟光是给钟会增龄就不想看了,能不能就改个名字不要出现,也不要这么侮辱人。原本我看三国,结局三分归晋是一个悲剧,因为这么多的英雄,没有人是赢家。但是后来好像变成,只要是最后成功的那就是英雄本人。
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 01:52:00
司马懿开始带兵时年龄已经42+了,谁能料到他不但活得够久而且能担当曹魏各个重大战役刷满战功,两代君主还比他短命
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 02:56:00
不过仔细看原来军师联盟争议也很大,看来还没有人能顺利为司马懿招魂。恐怕是因为他太老了,老人的思维基本上超出了很多人的想像,人活得太久,可能根本就忘记自己怎么就变成这模样的了要对一个人有共感,很大程度的是基于童年经历,但是司马懿早年的人生经历没有详细到能让人能想像他的初心就连世说新语都看不到什么司马懿的八卦如果真的要问一开始,一开始根本就没有魏国啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 09:37:00
世说成书于玄风甚盛时 取材很多与清谈有关..宣帝似不太搞这
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 09:45:00
也并不完全是清谈,曹操就有满多故事的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 09:47:00
新3国曹丕演员本身 就很有城府很深的味道 更适做对比来洗白譬如假谲篇的曹操 虚虚实实 &清谈之本-玄学 应不难做个联想
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 10:00:00
不是这么说吧,世说新语这么多类目,还是德行排第一
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 10:13:00
只是用曹操的故事来当作虚实的例子 比非意指曹操真的搞玄学新3国最后静姝的戏 结合史载装病和3马同槽 可拿来诠释虚实?
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 10:34:00
不好意思,我看不懂
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 10:57:00
德行的陈蕃 李膺 郭泰俱为清议名士 陈寔,管宁的评价:声教废于上,而风俗清乎下、清虚足以侔古 魏晋尚清的研究可以看看
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 11:00:00
不好意思,我还是看不懂我粗浅的想法是,以司马懿的年龄,他对儿子们的未来可能会占据他的动机很大的一部份。以前没注意过,这个时间点上(高平陵事件),师昭兄弟的年龄也不小了,司马炎都大了。这十年间他看着司马炎长大,又看着司马攸出生其中可能有很多不得而知的老人的恐惧与欲望在升起其父生八子,本人生九子,可能是强大的生殖力量在推动甚至弟弟司马孚都生了九个儿子,这是正常现象吗?
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 11:49:00
从夏侯玄对司马懿死后的感叹就知道了。他们都算是子侄辈,隐忍一下长辈在时还会善待,下一代的竞争者可不会放过他。霍光的家族下场就是一个明显的前例
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 11:54:00
也许司马懿是担忧指数成长的子孙会在自己死后遭遇危险这种株连的刑罚,对于大家族来说太不划算了九兄弟任何一个出差错,都是大屠杀
作者: CGT (Peter)   2023-08-18 11:58:00
他已搞出清君侧,没有回头路了,只能继续杀光潜在政敌
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 12:13:00
我感觉家族的庞大程度应该会影响当时人的行为动机
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-08-18 13:08:00
所以孔明不担心他死后瞻儿会被刘禅或其他势力搞掉,是因为家族人数实在太少??
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-18 13:15:00
具体的机转,可能一方面是被动的恐惧,另一方面是主动的,人数多等于掌握一种资源。至少就视觉上肯定很可观又比如说人多可能会更有有财务上的压力?如何保证每个孩子的前程?也只是顺着司马懿家族的特点试着推敲一下只是不晓得其他家族看起来人不多,是因为没有记载还是真的。在本来古代夭折率就很高又加上战乱的情况下,我猜确实是不容易这么多孩子都长大成人。更简单粗暴的想,假如没有司马师,司马懿也很难有动作家族的动力,肯定造成很多动机的运转,但不能任意套用比如说司马懿可能需要担心他死后,家族的领导可能会开始分散到儿子和弟弟,所以有些事情必须在他死前完成毕竟诸葛亮还有兄弟在别国,需要考虑的东西不太一样作为对比的话,前太傅钟家两个单兵,气势完全不同啊年龄小、空有名头没靠山,我怀疑他们就是这样沦为工具
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-18 16:56:00
家族成员搬去前线 以免政变失败 尚存投奔敌营以保血脉机会?以上太明显XD 当初辛评辛毗 诸葛兄弟都在战乱 非政变时分散
作者: alecgood (阿雷故)   2023-08-19 08:54:00
因为给谁谁增龄 造型长得像谁 那真的别看连续剧了!全部史书演 收视率会好? 就算在宋朝 也不用去瓦舍了 听啥三国志平话之类话本了!从古到今 娱乐本来就照着通俗的路在走...
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-19 09:01:00
所以我本来就不怎么看电视剧啊,尤其当有一些既定印象的时候。司马懿感觉外表看上去不该太起眼,钟会就是生得太晚,要在最后一个剧本搜索登用...都很基本的形象。根本不是不符合史实的问题,是IP被打开的方式的问题。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-08-19 10:50:00
钟会精练名理 若早活跃在浮华案年代 狂按赞的那群所受砲火?
作者: amyvivian (燕子)   2023-08-21 22:42:00
如果钟繇能有一个大一点的孩子,也许整个家族的方针又不同了,有个大一点的继承人,率领两个不差的小弟也许整个势力版图都会改变了
作者: MrHeat (热火先生)   2023-08-22 00:44:00
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