https://i.imgur.com/o30cLtU.jpg
看到有网友去逍遥津观光
当地人建了一个孙权逃跑雕像
还有张辽雕像
然后想到一个问题
如果今天其他地区换成
逃跑的刘备、曹操、关羽+陆逊、马超、吕蒙
蜀粉跟魏粉会不会不高兴
然后没人替孙权讲话
好奇是不是大家都很讨厌江东鼠辈
不过有一说一
孙仲谋制衡能力很厉害就是了
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-04-27 20:02:00
曹操自己就是孙粉吧？
作者: wasely 2023-04-27 23:23:00
辛弃疾算是吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-27 23:50:00孙权在历史上绝对是有地位的，晋书里也说桓温是孙仲谋晋宣王之流，是把孙权和司马懿排在一起的，什么鼠辈的笑笑就好
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 00:02:00
把孙权跟司马懿排在一起？科科XD
作者:
ddora (ddora)
2023-04-28 00:39:00老番癫 vs 老谋深算逃跑的刘备全中国几乎都能摆 是要集点盖章吗
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 06:36:00好的，江东鼠辈
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-28 08:12:00曹操都死掉了 孙权老了那么番颠曹哪知道
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 08:56:00就是把孙权看作是一方之霸呀，又不是说能力要一模一样才能摆一起讲!!如果要说孙是鼠辈，那打不过鼠辈的那些人要算啥??历史就是历史，没啥鼠不鼠辈，要加这些评价，那都是自己的事根本不影响人家的历史地位!!
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 09:22:00
历史地位不就后人给的，很多人给他江东鼠辈的评价你也不能反驳啊
孙权是政治能力强但是打仗不行孙权老年会番原因跟朱很像 都是原先栽培好的接班人突然死掉 打乱布局导致孙登 朱标两人没早死并成功接班 那孙权朱元璋的晚年评价或许就会不同以前偷袭荆州这段我很讨厌他的背刺，但是资料看多后觉得他在布局上很厉害，几乎各种情况都算计到。不过吴在正统导致以汉跟魏为主观点下常常都是政治不
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 10:02:00
偏安一隅就很难有好评价了 选择偏安又被刺就是鼠辈行为了 他其他做到的事情 历史上很多人都可以做得差不多 但整体的战略观无异于鼠辈之流
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-28 11:04:00都借口好吗 康熙废掉太子也没有番颠啊 最后选了雍正也还是选的不错
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 11:50:00孙10万降曹 摆明偏安 但也有人说他身段柔软 不同角度解读啊
作者:
akira27 (akira27)
2023-04-28 12:12:00这种两边倒的鼠辈算了吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 12:45:00你给评价你家的事，哪个正经史家给孙权"江东鼠辈"的评价??
笑死 跟司马懿排在一起有啥了不起的 石勒都知道跟这种欺负孤儿寡妇之流并列是耻辱
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 13:26:00要说耻辱，我觉得石勒更耻辱，他可是被他大力栽培的姪儿石虎篡位加灭门耶!! 司马懿要跟他同列才会被气死!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 13:54:00跟司马昭杀皇帝什么关系???
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 13:57:00
晋朝人读过的历史没有我多好吗，我综观先贤，得出孙权乃江东鼠辈并无不妥啊
虽然现代人获取资料的方式很方便，不过对于晋朝人来说三国不过几十年前的事情，可能会有更直接的感受吧
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2023-04-28 20:35:00印象中大多数人对孙权的评价不就运气好活得久 资质平庸孙坚孙策比孙权优秀很多
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 20:50:00个人觉得这雕像或有劝世意味在里面 毕竟史料写吴军喝酒误事
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 20:55:00正经史家是啥？反正在21世纪社会大众眼里就是江东鼠辈，孙十万的名号就是永流传。如果办个网络投票，孙十万肯定是最丢脸的那个
作者:
jackhzt (巴克球)
2023-04-29 00:49:00您好 江东鼠辈！
孙权在两晋十六国时就被吐槽过对孙策跟他的后代太刻薄
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:28:0021世纪社会大众眼里就是江东鼠辈?? 大众是哪几个???我也不是孙权迷，我只不过觉得某些讲孙权是江东鼠辈的，应该在成就上完全比不上孙权!!!办网络投票?? 如果那也能准，现在总统应该姓韩!!是蜀迷讨厌孙权就直说!! 讲啥鼠辈也不会变高尚!!
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2023-04-29 19:38:00孙权在刘粉眼中是背骨背刺仔, 在曹粉眼中是合肥孙十万,在孙权粉眼中嘛... 阿抱歉孙权粉几乎不存在毕竟往北打不下就偷袭盟友这种肮脏事, 很难让大众认同孙权性格就是急功近利的投机主义者 而且是最现实的那种否则不会发生向曹丕称臣 假意遣送质子 却又借故拖延反悔
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:48:00是背刺仔没错，但是有一方想打背刺仔，却被打爆，接着还跑去
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:49:00跟背刺仔讲和，希望继续合作!!! 要说鼠辈，我倒是认为被打爆还要跟背刺仔讲和的，比较像!!!
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2023-04-29 19:50:00最后惹毛曹丕魏军打来了 又交好蜀国 机变巧诈之徒就是他
吴就政治不正确 正统为主的观点不管汉还魏对吴都不会喜欢
吴就没有大义名分，加偏安主义太重，不然依政治手段上看，孙权算手段很高的
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-29 22:35:00
笑死 鼠辈粉悲愤
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 23:29:00有人以为打到我什么痛点!! 笑死!!!都讲了我不是孙权粉了!!!
孙家的格调欣赏不来耶，从他们喜欢说的笑话就看得出来想到裴松之说张昭主和没有错，省去之后的战乱。不过要是没有孙吴建立南朝的基础，不知道又会是怎样的发展不过从裴松之的话也看不出南朝对孙吴的存在有正面看法
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-30 07:02:00功过是非、历史定位本来就是由后人来评价的，又ㄡ不是少数几个史学家的特权
作者: greecat (皮卡丘) 2023-04-30 11:41:00
好的江东鼠辈，请不要恼羞
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-30 13:55:00刘不是本来就一直逃？
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 14:05:00其他人的评价本来就不重要，研究历史是看史料看论文!!!就像也有人会评价刘备是只会逃跑的鼠辈一样!!但也没看到有研究论文的结论是刘备孙权是鼠辈的呀!!!
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-30 14:09:00
笑死 论文也是后人写的 你看完史料没自己想法就只是台唸稿机
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2023-04-30 14:10:00本文是学术版 请版友在交流时注意勿因立场而有触法行为
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 14:10:00那你也出份论文来表达自己想法呀!!!! 笑死!!!!!!!!!!!!
江东背刺仔也不是被刺刘备而已，从爸爸、哥哥开始根本就是背刺起家的。只有孙权鼠辈(X)孙家一家都鼠辈(O)
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-30 23:00:00蜀汉之义正，魏之势强，吴介其间，皆不敌也
作者:
lu3yao (放空之神)
2023-05-01 01:18:00顶多会喜欢孙策 但很难喜欢孙权
史实的孙策也没好到哪里去，就是个凶残道德底线低的军阀文明破坏者
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-05-01 08:12:00跟着吴大帝，五探合淝城
军阀背刺家常便饭了曹操反救济自己的大哥袁绍，刘备虽然是比较晚才用，但也的确是背刺刘璋才获得了根据地
作者: arcticocean (北冰洋) 2023-05-01 12:38:00
这不就钓到一个 笑死
孙策和公孙瓒是听说在野文人谁名声好就杀掉。曹操好歹是征召来用一阵子，认为有碍于稳固统制才杀。
作者: DerLuna (阳月) 2023-05-01 15:13:00
说孙策都杀名士也没有吧 张昭张纮不也是名士吗
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 15:26:00全家都背刺?? 那孙坚被刺谁??背
作者:
segio (初华)
2023-05-01 15:43:00就个人特质来讲.曹刘孙.孙是靠兄打下来的基础发展差上一截不过就二代守成来看.把曹丕刘禅孙权摆在一起又突出很多..
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-01 16:02:00杀名士在南方益荆州 空降的刘焉刘表都干过 反倒北方并州冀州等易受胡族侵扰的 袁绍就没怎么杀 曹操接手已血洗过域外
作者:
s870158 (十三车)
2023-05-01 17:48:00有啊 我
作者:
bellas (小p)
2023-05-01 19:19:00真可怜 居然被立这种像XD不过这不讲是孙权烙跑像 其实蛮威武的不讲看不出来啊那张郃膝盖上不就要中一箭了XD
作者: DerLuna (阳月) 2023-05-01 22:41:00
也不只三国阿 项羽刘邦也都是背刺王
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 23:09:00张咨跟王叡又不是孙坚盟友，哪算什么背次??这就跟石勒用计除王浚差不多，只能算是比较心狠手辣!!
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2023-05-01 23:20:00紫髯碧眼号英雄，能使臣僚肯尽忠，二十四年兴大业，龙磐虎据在江东。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 00:05:00背刺至少有背信的意思吧!!! 孙坚对他们也没做出啥正式承诺，然后再背信杀害他们呀!!看起来就是他们两个不太喜欢孙坚，想掣肘孙坚，孙坚就用计干掉他们，最多算是结怨仇杀吧
孙家比起背刺比较像是土匪气质 虽然是官军出身就是了虽然人品普普 但跟姚苌五代十国的那些比简直圣人
偷袭擅杀同阵营不是背刺是什么张咨如果不当孙坚是友军，怎么会敢参加他的宴会?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 01:43:00哪里同阵营??
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-02 01:44:00
奇怪 承认鼠辈一家道德有这么难 成王败寇 至少他们混得还可以 孙权知道后世惠讨论他 他应该知足了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 01:45:00你要说孙坚很G8，因为一点小事就擅杀，这我同意，但跟背刺定义，差地远勒，刘邦跟项羽订约再反杀，这种才算是背刺!!!
刘焉我知道有拖事杀州中豪强、刘表不知道是哪个事件但跟孙家杀高岱、盛宪这种只有名声好的本质上不一样还是Ho大是指其他什么事蹟？阵营不就关东讨董卓阵营？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 02:02:00那同阵营为何张咨不肯借粮?? 从一开始他们就是貌合神离不是说孙坚没有问题，而是解释为背刺很奇怪只能说孙坚是比较凶残的军阀，张咨没他凶，输了!!一开始久没有"互信"，又何来"背"??
咨以问纲纪，纲纪曰：“坚邻郡二千石，不应调发。”就公务员按规定行事张咨闻(孙坚)军至，晏然自若。 不就是因为孙坚同一边
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 02:32:00这什么鬼按规定办事?? 不是要讨董卓?? 如果要按规定办事那张咨不应该讨董卓，应该去讨伐孙坚呀!!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 08:11:00"(刘)廙兄望之，有名于世，荆州牧刘表辟为从事。而其友二人，皆以谗毁，为表所诛..廙谓望之曰...望之不从，寻复见害"《文献通考》："东汉时，选举、辟召皆可以入仕(例如刘焉所杀的-犍为太守任岐)...以高才“重名”躐等而升者，辟召也"卖官的汉灵帝189年GG 而191年汉中太守-苏固 被刘焉派人干掉
你10万人拿一座千人在守的合肥城无法 还差点被反杀 结果要搞背刺扩充领土 这点就让人看不起 只会挑软的吃
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-05-02 12:59:00其实张辽大概有七千人啦 是一开始出城的是八百孙权实际上也没有十万 是讲出来吓人用 结果丢自己脸就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 18:57:00后汉书载董卓忍性矫情,擢用群士 后任岐反刘焉时 "东州人多为(刘焉)致力"(华阳国志) 东州和刘焉无渊源 很多是三辅被董肥逼出来的 故对抗任岐=反董卓所擢用之 非买官而来的任岐?英雄记则说董卓派兵趁乱分杯羹 或结合任岐残党..以上皆推测
我是吴国粉呀 前期的开疆辟土振奋人心孙权后期的内斗政争值得警惕当负面教材
杀任岐苏固是为并吞领土、刘望之是受聘于刘表的部下与高岱盛宪这种在野被挖起来杀掉还是有点差别孙策占庐江就是超标准的背刺XD张咨是否该调粮要看关东联军间的协调吧，也难以证明他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 22:43:00刘望之"其友二人"没特别写是刘表部下 应也是在野的身份被杀
故意刁难，总不会否定他们有共同敌人董卓吧?不能否认张咨没当孙坚是敌人才参加酒宴吧?"其友二人"无法得知状况。廙谓望之曰：赵杀鸣、犊，仲尼回轮。举的例子是赵国大夫 或许友二人是荆州官僚
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 22:55:00任岐、高岱是有聚众而让刘焉、孙策感到受威胁 算是有共通点赵国大夫 指"今兄既不能法.." 后面接"望之不从" 没提到友人
任岐集的是万余人军队,高岱集的是求情的人 差挺多的吧抱歉集万余人的是马相。但任岐至少是带军队的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 23:18:00那2个大夫动词是"谗毁" 望之是"正谏" 后者比较像可以被召的孙策"所诛皆英豪雄桀,能得人死力者也,然策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也" 外人眼中的威胁 不限于表面人数
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 13:29:00那你证明一下张咨不是故意刁难吧!!!连邻郡兵都不肯帮忙的话，那还是算同阵营吗??是不是只有本郡兵出动才拨粮?? 那要不要干脆说别人讨袁就好说错，别人讨董，自己后方坐镇就好!!这样看起来死道友不死贫道，搞背刺的人应该是张咨
打都还没开打就砍同阵营，要不要干脆说张咨是董卓派的卧底?有规定张咨就是负责粮草，哪边有说张咨自己不用出兵?孙坚是张咨上级?自己带军队没先乔好粮草来源就拿别军团的当自己的是土匪喔？的确差不多就是了
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-03 17:44:00
备粉跟辈粉是不一样的 属粉跟鼠粉也是 怎么能混在一起
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:46:00那张咨的兵在哪?? 不出兵不出粮，要别人先去死!!这才真的死道友背刺仔!!!!
以讨董之名起兵一个董卓兵都还没杀路上就杀了两个同样抗董的太守不就很棒？这么厉害就他是英雄能打怎么遇到袁术就缩了不敢砍?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:49:00被孙坚黑吃黑弄死，我看也刚好而已!! 没啥好同情!!?? 那弄了袁术，是不是要被你说背刺袁术??这是自助餐吃起来??
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:52:00出在哪??? 引出来呀!!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:55:00张咨明显就骑墙派，先搞个不沾锅，道时后讨董军若不利，也可
你还说张咨的兵在哪?跟孙坚同为太守怎么会没兵？如果没兵又哪会备粮?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:00:00"出兵出粮"!!! 你在玩啥文字游戏呀??
就问到底是哪边有写他不愿意出兵?有写他是负责粮食的？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:04:00你可找到有出兵有出粮的史料给我呀!! 何必讲这些五四三??
就问以孙坚身份凭什么张咨要听他调派？跟你要粮就给，怎么知道来的是讨董的还是土匪？
作者: Ariettina (Ari) 2023-05-03 18:40:00
好的，鼠辈。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:44:00呵!! 不是说同阵营?? 原来是心里早就认定是土匪呀!!所以我早说!!! 根本没有互信，何来背刺!!!
18路诸侯本来就一群土匪 互砍正常抗战打日军都能国军砍共军 共军打国军了
这篇文章标题是在问有多少人喜欢孙权吧，跟史料有什么关系，有人想帮孙权平反？他有什么需要平反的事情吗他做的事情都是当下对他个人而言最有利的选择我觉得推文里争论的一些事情已经歪楼了
讲18路诸侯就是小说了，关东联军大都是原本从中央派去官派太守起兵谁跟你都土匪
从孙权角度出发确实很权谋满猛的 但从后世来看真的是鼠辈
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 12:15:00关东军"纵兵钞略,民人死者且半" 张咨不担心拒给粮就用抢的?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-06 12:59:00
孙权在当世好像就被叫鼠辈了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 14:38:00这样看起来张咨和孙坚根本不是同阵营呀!!! 张咨就只是个观望仔而已!!! 既不敢参加讨董军，也不敢在董这边去讨伐关东军所以关东军看孙坚杀张咨根本是一件小事，如果真是被刺盟友那关东军怎么不谴责孙坚?? 怎么不把孙坚逐出关东军???用今人角度替张咨翻案说实在满好笑的!!!当时人对孙坚做这事，根本没太大反应。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 15:03:00关东军"皆集荧阳及河内" 袁绍屯河内..曹操明确去过荧阳(讳?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-06 21:09:00
好啦！！鼠辈之父是不是鼠辈还有的说！！！
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 21:17:00吴大帝之父确实还过得去!!!
作者:
boman (暴 民)
2023-05-07 13:28:00关东军也不是只是一支部队,孙坚在袁术底下，袁绍是管不到。
作者: holybless (D.) 2023-05-07 16:28:00
高澄:孙权算什么 张纮你去灌他三拳
纪载就这么寥寥几句有什么好翻不翻案的?不管有没谴责都脑补阿，说他摇摆也是。王叡真给了孙坚物资不也被杀
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-05-08 10:04:00司马家的八王之乱搞到五胡乱华死多少人?~真是民族罪人司马懿有够烂! 三国灭在司马家真的废~ 尤其曹家子孙
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-08 16:29:00考虑2袁感情不睦 就算袁绍带头砲孙坚 有人视为迁怒兄弟情吗
作者: abraxas (Abr.) 2023-05-10 20:08:00
什么时候同阵营不被杀的标准变成要给你孙坚予取于求了？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2023-05-11 16:25:00孙坚在联盟中算什么咖?官位又没比较高凭什么跟人征粮?汉末犬死后就没记载的太守不知有没几十个，怎么知道关东军没反应?两千年前的事留下的纪录就这么侷限，没凭没据的给人补定才是乱翻案洪迈：及睿举兵欲讨卓，坚乃承案行使者，诈檄杀之，以偿囊忿。南阳太守张咨，邻郡二千石也，以军资不具之故，又收斩之。是以区区一郡将，乘一时兵威，辄害方伯、邻守，岂得为勤王乎？王、张如果真因为是摇摆观望被杀那为什么吴方史料不写?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-11 19:00:00为什么一定要写??? 又不是啥特别伟大的事!!!
晋王司马懿跟吴主孙权的共通点不就是欺人幼子XD前者整曹家，后者更恶毒整真正吴国奠基者吴桓王孙策之后
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-04-28 04:02:00
曹操自己就是孙粉吧？
作者: wasely 2023-04-28 07:23:00
辛弃疾算是吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 07:50:00孙权在历史上绝对是有地位的，晋书里也说桓温是孙仲谋晋宣王之流，是把孙权和司马懿排在一起的，什么鼠辈的笑笑就好
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 08:02:00
把孙权跟司马懿排在一起？科科XD
作者:
ddora (ddora)
2023-04-28 08:39:00老番癫 vs 老谋深算逃跑的刘备全中国几乎都能摆 是要集点盖章吗
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 14:36:00好的，江东鼠辈
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-28 16:12:00曹操都死掉了 孙权老了那么番颠曹哪知道
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 16:56:00就是把孙权看作是一方之霸呀，又不是说能力要一模一样才能摆一起讲!!如果要说孙是鼠辈，那打不过鼠辈的那些人要算啥??历史就是历史，没啥鼠不鼠辈，要加这些评价，那都是自己的事根本不影响人家的历史地位!!
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 17:22:00
历史地位不就后人给的，很多人给他江东鼠辈的评价你也不能反驳啊
孙权是政治能力强但是打仗不行孙权老年会番原因跟朱很像 都是原先栽培好的接班人突然死掉 打乱布局导致孙登 朱标两人没早死并成功接班 那孙权朱元璋的晚年评价或许就会不同以前偷袭荆州这段我很讨厌他的背刺，但是资料看多后觉得他在布局上很厉害，几乎各种情况都算计到。不过吴在正统导致以汉跟魏为主观点下常常都是政治不
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 18:02:00
偏安一隅就很难有好评价了 选择偏安又被刺就是鼠辈行为了 他其他做到的事情 历史上很多人都可以做得差不多 但整体的战略观无异于鼠辈之流
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-28 19:04:00都借口好吗 康熙废掉太子也没有番颠啊 最后选了雍正也还是选的不错
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 19:50:00孙10万降曹 摆明偏安 但也有人说他身段柔软 不同角度解读啊
作者:
akira27 (akira27)
2023-04-28 20:12:00这种两边倒的鼠辈算了吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 20:45:00你给评价你家的事，哪个正经史家给孙权"江东鼠辈"的评价??
笑死 跟司马懿排在一起有啥了不起的 石勒都知道跟这种欺负孤儿寡妇之流并列是耻辱
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 21:26:00要说耻辱，我觉得石勒更耻辱，他可是被他大力栽培的姪儿石虎篡位加灭门耶!! 司马懿要跟他同列才会被气死!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 21:54:00跟司马昭杀皇帝什么关系???
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-28 21:57:00
晋朝人读过的历史没有我多好吗，我综观先贤，得出孙权乃江东鼠辈并无不妥啊
虽然现代人获取资料的方式很方便，不过对于晋朝人来说三国不过几十年前的事情，可能会有更直接的感受吧
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2023-04-29 04:35:00印象中大多数人对孙权的评价不就运气好活得久 资质平庸孙坚孙策比孙权优秀很多
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-29 04:50:00个人觉得这雕像或有劝世意味在里面 毕竟史料写吴军喝酒误事
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-29 04:55:00正经史家是啥？反正在21世纪社会大众眼里就是江东鼠辈，孙十万的名号就是永流传。如果办个网络投票，孙十万肯定是最丢脸的那个
作者:
jackhzt (巴克球)
2023-04-29 08:49:00您好 江东鼠辈！
孙权在两晋十六国时就被吐槽过对孙策跟他的后代太刻薄
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:28:0021世纪社会大众眼里就是江东鼠辈?? 大众是哪几个???我也不是孙权迷，我只不过觉得某些讲孙权是江东鼠辈的，应该在成就上完全比不上孙权!!!办网络投票?? 如果那也能准，现在总统应该姓韩!!是蜀迷讨厌孙权就直说!! 讲啥鼠辈也不会变高尚!!
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2023-04-30 03:38:00孙权在刘粉眼中是背骨背刺仔, 在曹粉眼中是合肥孙十万,在孙权粉眼中嘛... 阿抱歉孙权粉几乎不存在毕竟往北打不下就偷袭盟友这种肮脏事, 很难让大众认同孙权性格就是急功近利的投机主义者 而且是最现实的那种否则不会发生向曹丕称臣 假意遣送质子 却又借故拖延反悔
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:48:00是背刺仔没错，但是有一方想打背刺仔，却被打爆，接着还跑去
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:49:00跟背刺仔讲和，希望继续合作!!! 要说鼠辈，我倒是认为被打爆还要跟背刺仔讲和的，比较像!!!
作者:
CortexA9 (ARM CA9)
2023-04-30 03:50:00最后惹毛曹丕魏军打来了 又交好蜀国 机变巧诈之徒就是他
吴就政治不正确 正统为主的观点不管汉还魏对吴都不会喜欢
吴就没有大义名分，加偏安主义太重，不然依政治手段上看，孙权算手段很高的
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-30 06:35:00
笑死 鼠辈粉悲愤
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 07:29:00有人以为打到我什么痛点!! 笑死!!!都讲了我不是孙权粉了!!!
孙家的格调欣赏不来耶，从他们喜欢说的笑话就看得出来想到裴松之说张昭主和没有错，省去之后的战乱。不过要是没有孙吴建立南朝的基础，不知道又会是怎样的发展不过从裴松之的话也看不出南朝对孙吴的存在有正面看法
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-30 15:02:00功过是非、历史定位本来就是由后人来评价的，又ㄡ不是少数几个史学家的特权
作者: greecat (皮卡丘) 2023-04-30 19:41:00
好的江东鼠辈，请不要恼羞
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-30 21:55:00刘不是本来就一直逃？
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 22:05:00其他人的评价本来就不重要，研究历史是看史料看论文!!!就像也有人会评价刘备是只会逃跑的鼠辈一样!!但也没看到有研究论文的结论是刘备孙权是鼠辈的呀!!!
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-04-30 22:09:00
笑死 论文也是后人写的 你看完史料没自己想法就只是台唸稿机
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2023-04-30 22:10:00本文是学术版 请版友在交流时注意勿因立场而有触法行为
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 22:10:00那你也出份论文来表达自己想法呀!!!! 笑死!!!!!!!!!!!!
江东背刺仔也不是被刺刘备而已，从爸爸、哥哥开始根本就是背刺起家的。只有孙权鼠辈(X)孙家一家都鼠辈(O)
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-05-01 07:00:00蜀汉之义正，魏之势强，吴介其间，皆不敌也
作者:
lu3yao (放空之神)
2023-05-01 09:18:00顶多会喜欢孙策 但很难喜欢孙权
史实的孙策也没好到哪里去，就是个凶残道德底线低的军阀文明破坏者
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-05-01 16:12:00跟着吴大帝，五探合淝城
军阀背刺家常便饭了曹操反救济自己的大哥袁绍，刘备虽然是比较晚才用，但也的确是背刺刘璋才获得了根据地
作者: arcticocean (北冰洋) 2023-05-01 20:38:00
这不就钓到一个 笑死
孙策和公孙瓒是听说在野文人谁名声好就杀掉。曹操好歹是征召来用一阵子，认为有碍于稳固统制才杀。
作者: DerLuna (阳月) 2023-05-01 23:13:00
说孙策都杀名士也没有吧 张昭张纮不也是名士吗
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 23:26:00全家都背刺?? 那孙坚被刺谁??背
作者:
segio (初华)
2023-05-01 23:43:00就个人特质来讲.曹刘孙.孙是靠兄打下来的基础发展差上一截不过就二代守成来看.把曹丕刘禅孙权摆在一起又突出很多..
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 00:02:00杀名士在南方益荆州 空降的刘焉刘表都干过 反倒北方并州冀州等易受胡族侵扰的 袁绍就没怎么杀 曹操接手已血洗过域外
作者:
s870158 (十三车)
2023-05-02 01:48:00有啊 我
作者:
bellas (小p)
2023-05-02 03:19:00真可怜 居然被立这种像XD不过这不讲是孙权烙跑像 其实蛮威武的不讲看不出来啊那张郃膝盖上不就要中一箭了XD
作者: DerLuna (阳月) 2023-05-02 06:41:00
也不只三国阿 项羽刘邦也都是背刺王
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 07:09:00张咨跟王叡又不是孙坚盟友，哪算什么背次??这就跟石勒用计除王浚差不多，只能算是比较心狠手辣!!
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2023-05-02 07:20:00紫髯碧眼号英雄，能使臣僚肯尽忠，二十四年兴大业，龙磐虎据在江东。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 08:05:00背刺至少有背信的意思吧!!! 孙坚对他们也没做出啥正式承诺，然后再背信杀害他们呀!!看起来就是他们两个不太喜欢孙坚，想掣肘孙坚，孙坚就用计干掉他们，最多算是结怨仇杀吧
孙家比起背刺比较像是土匪气质 虽然是官军出身就是了虽然人品普普 但跟姚苌五代十国的那些比简直圣人
偷袭擅杀同阵营不是背刺是什么张咨如果不当孙坚是友军，怎么会敢参加他的宴会?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 09:43:00哪里同阵营??
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-02 09:44:00
奇怪 承认鼠辈一家道德有这么难 成王败寇 至少他们混得还可以 孙权知道后世惠讨论他 他应该知足了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 09:45:00你要说孙坚很G8，因为一点小事就擅杀，这我同意，但跟背刺定义，差地远勒，刘邦跟项羽订约再反杀，这种才算是背刺!!!
刘焉我知道有拖事杀州中豪强、刘表不知道是哪个事件但跟孙家杀高岱、盛宪这种只有名声好的本质上不一样还是Ho大是指其他什么事蹟？阵营不就关东讨董卓阵营？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 10:02:00那同阵营为何张咨不肯借粮?? 从一开始他们就是貌合神离不是说孙坚没有问题，而是解释为背刺很奇怪只能说孙坚是比较凶残的军阀，张咨没他凶，输了!!一开始久没有"互信"，又何来"背"??
咨以问纲纪，纲纪曰：“坚邻郡二千石，不应调发。”就公务员按规定行事张咨闻(孙坚)军至，晏然自若。 不就是因为孙坚同一边
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 10:32:00这什么鬼按规定办事?? 不是要讨董卓?? 如果要按规定办事那张咨不应该讨董卓，应该去讨伐孙坚呀!!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 16:11:00"(刘)廙兄望之，有名于世，荆州牧刘表辟为从事。而其友二人，皆以谗毁，为表所诛..廙谓望之曰...望之不从，寻复见害"《文献通考》："东汉时，选举、辟召皆可以入仕(例如刘焉所杀的-犍为太守任岐)...以高才“重名”躐等而升者，辟召也"卖官的汉灵帝189年GG 而191年汉中太守-苏固 被刘焉派人干掉
你10万人拿一座千人在守的合肥城无法 还差点被反杀 结果要搞背刺扩充领土 这点就让人看不起 只会挑软的吃
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-05-02 20:59:00其实张辽大概有七千人啦 是一开始出城的是八百孙权实际上也没有十万 是讲出来吓人用 结果丢自己脸就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 02:57:00后汉书载董卓忍性矫情,擢用群士 后任岐反刘焉时 "东州人多为(刘焉)致力"(华阳国志) 东州和刘焉无渊源 很多是三辅被董肥逼出来的 故对抗任岐=反董卓所擢用之 非买官而来的任岐?英雄记则说董卓派兵趁乱分杯羹 或结合任岐残党..以上皆推测
我是吴国粉呀 前期的开疆辟土振奋人心孙权后期的内斗政争值得警惕当负面教材
杀任岐苏固是为并吞领土、刘望之是受聘于刘表的部下与高岱盛宪这种在野被挖起来杀掉还是有点差别孙策占庐江就是超标准的背刺XD张咨是否该调粮要看关东联军间的协调吧，也难以证明他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 06:43:00刘望之"其友二人"没特别写是刘表部下 应也是在野的身份被杀
故意刁难，总不会否定他们有共同敌人董卓吧?不能否认张咨没当孙坚是敌人才参加酒宴吧?"其友二人"无法得知状况。廙谓望之曰：赵杀鸣、犊，仲尼回轮。举的例子是赵国大夫 或许友二人是荆州官僚
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 06:55:00任岐、高岱是有聚众而让刘焉、孙策感到受威胁 算是有共通点赵国大夫 指"今兄既不能法.." 后面接"望之不从" 没提到友人
任岐集的是万余人军队,高岱集的是求情的人 差挺多的吧抱歉集万余人的是马相。但任岐至少是带军队的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 07:18:00那2个大夫动词是"谗毁" 望之是"正谏" 后者比较像可以被召的孙策"所诛皆英豪雄桀,能得人死力者也,然策轻而无备,虽有百万之众,无异于独行中原也" 外人眼中的威胁 不限于表面人数
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 21:29:00那你证明一下张咨不是故意刁难吧!!!连邻郡兵都不肯帮忙的话，那还是算同阵营吗??是不是只有本郡兵出动才拨粮?? 那要不要干脆说别人讨袁就好说错，别人讨董，自己后方坐镇就好!!这样看起来死道友不死贫道，搞背刺的人应该是张咨
打都还没开打就砍同阵营，要不要干脆说张咨是董卓派的卧底?有规定张咨就是负责粮草，哪边有说张咨自己不用出兵?孙坚是张咨上级?自己带军队没先乔好粮草来源就拿别军团的当自己的是土匪喔？的确差不多就是了
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-04 01:44:00
备粉跟辈粉是不一样的 属粉跟鼠粉也是 怎么能混在一起
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:46:00那张咨的兵在哪?? 不出兵不出粮，要别人先去死!!这才真的死道友背刺仔!!!!
以讨董之名起兵一个董卓兵都还没杀路上就杀了两个同样抗董的太守不就很棒？这么厉害就他是英雄能打怎么遇到袁术就缩了不敢砍?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:49:00被孙坚黑吃黑弄死，我看也刚好而已!! 没啥好同情!!?? 那弄了袁术，是不是要被你说背刺袁术??这是自助餐吃起来??
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:52:00出在哪??? 引出来呀!!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:55:00张咨明显就骑墙派，先搞个不沾锅，道时后讨董军若不利，也可
你还说张咨的兵在哪?跟孙坚同为太守怎么会没兵？如果没兵又哪会备粮?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:00:00"出兵出粮"!!! 你在玩啥文字游戏呀??
就问到底是哪边有写他不愿意出兵?有写他是负责粮食的？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:04:00你可找到有出兵有出粮的史料给我呀!! 何必讲这些五四三??
就问以孙坚身份凭什么张咨要听他调派？跟你要粮就给，怎么知道来的是讨董的还是土匪？
作者: Ariettina (Ari) 2023-05-04 02:40:00
好的，鼠辈。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:44:00呵!! 不是说同阵营?? 原来是心里早就认定是土匪呀!!所以我早说!!! 根本没有互信，何来背刺!!!
18路诸侯本来就一群土匪 互砍正常抗战打日军都能国军砍共军 共军打国军了
这篇文章标题是在问有多少人喜欢孙权吧，跟史料有什么关系，有人想帮孙权平反？他有什么需要平反的事情吗他做的事情都是当下对他个人而言最有利的选择我觉得推文里争论的一些事情已经歪楼了
讲18路诸侯就是小说了，关东联军大都是原本从中央派去官派太守起兵谁跟你都土匪
从孙权角度出发确实很权谋满猛的 但从后世来看真的是鼠辈
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 20:15:00关东军"纵兵钞略,民人死者且半" 张咨不担心拒给粮就用抢的?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-06 20:59:00
孙权在当世好像就被叫鼠辈了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 22:38:00这样看起来张咨和孙坚根本不是同阵营呀!!! 张咨就只是个观望仔而已!!! 既不敢参加讨董军，也不敢在董这边去讨伐关东军所以关东军看孙坚杀张咨根本是一件小事，如果真是被刺盟友那关东军怎么不谴责孙坚?? 怎么不把孙坚逐出关东军???用今人角度替张咨翻案说实在满好笑的!!!当时人对孙坚做这事，根本没太大反应。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 23:03:00关东军"皆集荧阳及河内" 袁绍屯河内..曹操明确去过荧阳(讳?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-05-07 05:09:00
好啦！！鼠辈之父是不是鼠辈还有的说！！！
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-07 05:17:00吴大帝之父确实还过得去!!!
作者:
boman (暴 民)
2023-05-07 21:28:00关东军也不是只是一支部队,孙坚在袁术底下，袁绍是管不到。
作者: holybless (D.) 2023-05-08 00:28:00
高澄:孙权算什么 张纮你去灌他三拳
纪载就这么寥寥几句有什么好翻不翻案的?不管有没谴责都脑补阿，说他摇摆也是。王叡真给了孙坚物资不也被杀
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-05-08 18:04:00司马家的八王之乱搞到五胡乱华死多少人?~真是民族罪人司马懿有够烂! 三国灭在司马家真的废~ 尤其曹家子孙
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-09 00:29:00考虑2袁感情不睦 就算袁绍带头砲孙坚 有人视为迁怒兄弟情吗
作者: abraxas (Abr.) 2023-05-11 04:08:00
什么时候同阵营不被杀的标准变成要给你孙坚予取于求了？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2023-05-12 00:25:00孙坚在联盟中算什么咖?官位又没比较高凭什么跟人征粮?汉末犬死后就没记载的太守不知有没几十个，怎么知道关东军没反应?两千年前的事留下的纪录就这么侷限，没凭没据的给人补定才是乱翻案洪迈：及睿举兵欲讨卓，坚乃承案行使者，诈檄杀之，以偿囊忿。南阳太守张咨，邻郡二千石也，以军资不具之故，又收斩之。是以区区一郡将，乘一时兵威，辄害方伯、邻守，岂得为勤王乎？王、张如果真因为是摇摆观望被杀那为什么吴方史料不写?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-12 03:00:00为什么一定要写??? 又不是啥特别伟大的事!!!
晋王司马懿跟吴主孙权的共通点不就是欺人幼子XD前者整曹家，后者更恶毒整真正吴国奠基者吴桓王孙策之后