楼主:
jodawa (jodaway)
2023-04-15 22:09:39※ 引述《MarioBro (听说本能寺着火了)》之铭言：
: 很困难
: 对刘备军来说，占有荆益、联孙抗曹是诸葛亮订下的大战略
: 且在实行这战略的过程中，刘备军迎来了创业以来最辉煌的时刻
: 更不用说刘备军，乃至于后来的蜀汉中高级官员有不少是荆州籍贯
: 对孙权军来说，无论是自欺欺人也好，或是江东上下真心这么觉得荆州就是属于自己的
: 刘备借了南郡就应该把荆南四郡当利息一起归还
: 当然这其中还有孙权军在国防上希望长江上游能在自己的掌握中
: 那就来假设刘备军愿意折腰好了
: 不这么假设也讨论不下去
: 我想要提出的就是透过外交，提出归还的时间表。
: 提出在湘水之盟后，零陵、武陵、南郡三郡的规划计划
: 并主动提出在这三郡除了刘备军士兵的家属外，愿意先迁徙至孙权军领下的，关羽辖下的刘备军会全力协助
: 再与孙权军提议共同北伐
: 刘备军从汉中出兵至陇西、关中一带，剑指长安；
: 孙权军攻打合肥寿春城；
: 至于荆州，开放边境给孙权军，两军合攻襄阳/樊城、宛
: 与孙权事先约定好，在办理归还刘备军领下的荆州地区时，孙权军也要协助将刘备军的家属以及愿意跟随的百姓安置到荆益边境
: 如此一来最好的情况下，北伐顺利
: 就算北伐无太大战果，至少孙权军没机会搞偷袭（吧…？），而刘备军可以弥补一点人口的损失，关羽也不会走麦城
:
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-15 22:58:00湘水之盟后其实照理说应该两清了，毕竟刘备也吐了不少，而且一开始那南郡的时候应该有把江夏给孙权既然要吞荆州 杀关羽是没办法不杀的 毕竟关经营荆州那么多年 放走不就等于白打？
作者:
bellas (小p)
2023-04-16 02:22:00放走关羽后果可能会很不好 ㄧ不做二不休 要被刘备打还是很可能发生 然后原本的张飞换成关羽吕蒙接任要桶关羽那是最高机密
养大了刘备确实让曹操头很痛 但是孙权头也很痛啊...
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-16 09:53:00放走关羽 伐吴打夷陵的就会是二爷了关羽的脾气与地位怎可能不打回来荆州背景的也会寻求刘备集团夺回荆州到时候肯定是二爷+三爷杀回去孙权肯定是看透了 才索性砍了二爷话说 我对原本议题的观点 是关羽派偏将北伐就好 自己坐镇大后方 至少后面就不会投降了当然很事后诸葛没错 不过至少西北方也能伐魏
楼主:
jodawa (jodaway)
2023-04-16 10:32:00确实...活关羽放回去很可能回来讨
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-16 10:37:00但……大概太信任后面有国舅坐镇了（泪
作者: rocke 2023-04-16 11:56:00
孙权找关羽联姻本来就是居心叵测了 还不如说他是本来就知道会被拒绝故意做这件事的
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-16 13:33:00楼上是指关羽答应会导致中央信任危机？
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-16 15:41:00关羽本来就没资格同意联姻 这是刘备才有资格做的事情
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-04-16 17:07:00那关羽有资格否决联姻?或是他有资格可以羞辱盟国吗?
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-16 19:35:00有什么记载孙吴势力或孙权搞过关羽本人吗?有无私仇可能性?
孙权想背刺关羽很久啦，他最期望的就是破灭而且使者有没有故意摆烂也在史书上看不到.
作者:
bellas (小p)
2023-04-17 03:39:00就题外话 陆逊怎么打赢的 他在赌 等夏天然后 赌 然后他赌赢了 换成关羽来 水里消暑一下正好要靠用赌的 很看运气和带兵的将领个性了刘备出师就不力了 张飞死 陆逊还只能靠赌的那马超要不快葛屁 不就直接碾过去
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-17 09:21:00甘宁呛声关羽锐士5000 "闻吾(500人)欬唾，不敢涉水" 算吗？
荆州兵一动 东吴就会出手 没全吃最起码也能啃点肉荆州放谁在那边都会发生这样的事 除非不动
推这篇，上面说马超不死就能碾东吴的是只看过演义吗？
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-18 16:06:00演义里的五虎将册封之后史实里四年内死了四个只剩一个赵云 实在令人不胜唏嘘
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-22 22:02:00吴北上不了，快变老三了不打不行，且袭三郡在先，关羽北伐时就要特别的小心后方被双夹