推 gm79227922: 从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸04/07 22:23
→ gm79227922: 刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备04/07 22:27
→ gm79227922: 是同盟 当然最大原因就是过不了合肥 偷袭荆州时间问题
吕蒙上台后就更保守，连合肥防线都不想越过了。
吕蒙传：
权深纳其策，又聊复与论取徐州意，蒙对曰：“今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，
未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，
操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。”权尤
以此言为当。及蒙代肃，初至陆口，外倍修恩厚，与羽结好。
简单来说就是要拿下徐州超级简单（守军是垃圾），但是防守超困难
所以拿徐州不如直接背刺关羽夺荆州w
这已经不是过不过得了合肥的问题，直接讲攻下也没任何益处。
从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-09 23:22:00被张辽造成的心理阴影XD
作者:
mn435 (nick)
2023-04-10 02:11:00打不出去 就直接掰个守不住的理由 笑死
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-10 07:17:00现实中 7,8万抗曹和1万拒关羽(吕蒙传) 要挑对手答案很明显
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-04-10 09:30:00守军是垃圾 我不是打不过 只是不想
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-10 11:40:00根本不是打关羽 荆州守将是糜芳和士仁 而且还真的吓一下就投降了
作者: rex03187 2023-04-10 12:31:00
我觉得是当地士族亲孙的多吧 荆州几乎是东吴兵一到就全降了
作者:
buffon (简 单)
2023-04-10 14:00:00荆州士族不会亲孙吧 之前孙策每几年就来打一次
孙策时代的世族几乎都跟曹操北上了吧剩下来的 在孙刘同盟两岸一家亲下 对东吴的仇恨值也没那么高了 不然怎么可能湘水那次一打来就丢三郡 那时候关羽还在南郡坐镇
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-04-10 15:15:00我觉得可能关羽是个惯老板吧? 平常没在拉拢人心就下属在关羽手下做事平日已经积怨甚深,欠一个导火线
作者:
IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-10 15:41:00关羽对士卒很好吧 张飞比较像惯老板
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-10 16:00:00孙权原本"惟不读易(经)" 易学大师虞翻甚至"前颇为论者所侵"刚开始颇不信吴范 但讨关羽前后起 孙权越来越频繁征询吴范;反观刘表大搞多不信谶讳的古文经..就学术论荆州士族倾向?参考关羽爱今文经《左传》 不穆于弱冠从宋忠受学古文的潘濬
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IKnowWhy (知道为什么)
2023-04-10 17:24:00荆州士族挺刘超多吧，都多到成为后期蜀汉主要班底了蒋琬费祎董厥樊建可都是荆州人
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bellas (小p)
2023-04-11 02:44:00吕蒙就是要肛关羽了 只有一个选则 孙权开心地选了开心到还想多要 吕蒙说易攻难守 反正就是要肛关羽
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ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-12 23:30:00拿徐州简单？但连合肥都从没占过..嗯..