Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权

楼主: HarunoYukino   2023-04-09 21:53:15
推 gm79227922: 从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸04/07 22:23
→ gm79227922: 刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备04/07 22:27
→ gm79227922: 是同盟 当然最大原因就是过不了合肥 偷袭荆州时间问题
吕蒙上台后就更保守,连合肥防线都不想越过了。
吕蒙传:
权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,
未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,
操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤
以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。
简单来说就是要拿下徐州超级简单(守军是垃圾),但是防守超困难
所以拿徐州不如直接背刺关羽夺荆州w
这已经不是过不过得了合肥的问题,直接讲攻下也没任何益处。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-04-07 22:23:00
从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-09 23:22:00
被张辽造成的心理阴影XD
作者: mn435 (nick)   2023-04-10 02:11:00
打不出去 就直接掰个守不住的理由 笑死
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-10 07:17:00
现实中 7,8万抗曹和1万拒关羽(吕蒙传) 要挑对手答案很明显
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-10 08:56:00
试求东吴诸将对“合肥”二字的阴影面积
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2023-04-10 09:30:00
守军是垃圾 我不是打不过 只是不想
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-10 11:40:00
根本不是打关羽 荆州守将是糜芳和士仁 而且还真的吓一下就投降了
作者: rex03187   2023-04-10 12:31:00
我觉得是当地士族亲孙的多吧 荆州几乎是东吴兵一到就全降了
作者: buffon (简 单)   2023-04-10 14:00:00
荆州士族不会亲孙吧 之前孙策每几年就来打一次
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2023-04-10 14:20:00
孙策时代的世族几乎都跟曹操北上了吧剩下来的 在孙刘同盟两岸一家亲下 对东吴的仇恨值也没那么高了 不然怎么可能湘水那次一打来就丢三郡 那时候关羽还在南郡坐镇
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2023-04-10 15:15:00
我觉得可能关羽是个惯老板吧? 平常没在拉拢人心就下属在关羽手下做事平日已经积怨甚深,欠一个导火线
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-10 15:41:00
关羽对士卒很好吧 张飞比较像惯老板
作者: BigGun5566 (大枪56)   2023-04-10 15:43:00
关羽是对小兵好而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-10 16:00:00
孙权原本"惟不读易(经)" 易学大师虞翻甚至"前颇为论者所侵"刚开始颇不信吴范 但讨关羽前后起 孙权越来越频繁征询吴范;反观刘表大搞多不信谶讳的古文经..就学术论荆州士族倾向?参考关羽爱今文经《左传》 不穆于弱冠从宋忠受学古文的潘濬
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-10 17:24:00
荆州士族挺刘超多吧,都多到成为后期蜀汉主要班底了蒋琬费祎董厥樊建可都是荆州人
作者: bellas (小p)   2023-04-11 02:44:00
吕蒙就是要肛关羽了 只有一个选则 孙权开心地选了开心到还想多要 吕蒙说易攻难守 反正就是要肛关羽
作者: ilsr (-不能說的秘密-)   2023-04-12 23:30:00
拿徐州简单?但连合肥都从没占过..嗯..

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