MarioBro: 你要这样假设 那怎么走都会走到死局 就讨论不下去了
很遗憾，这就是史实。
孙权：
子明（吕蒙）少时，孤谓不辞剧易，果敢有胆而已；及身长大，学问开益，筹略奇至，可
以次于公瑾（周瑜），但言议英发不及之耳。图取关羽，胜于子敬
孙权评论吕蒙跟鲁肃的时候就很明显，他对吕蒙的评价是高于鲁肃
就可以明白他对于荆州的态度就是"小孩才做选择，大人就是全都要"
荆州一天不是孙权的，孙刘两人是不可能会合作的。

就真走到死局了 没办法

筹略奇至 次于周瑜 想到周郎乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁

这是后见之明。当下未必没有解。

现在看起来就是无解啊以孙十万的尿性除非樊城被二爷打爆不然不会放弃荆州

鲁肃"多操之敌"有其背景;吕图取关羽时 孙已降曹 出发点不同或许荆南吴人首尾关羽 让孙权无法接受鲁肃怎还不跟老关翻脸

这是结果论吧 要是没打下荆州 对吕蒙评价就不是这么回事了，别忘了关羽可是把江陵修的异常坚固，换了守将未必拿的那么容易

"图"取关羽..无论结果如何 总比鲁肃"常以欢好抚之"来的积极

我理解你说的 但这串不就是在讨论如何达成同时东和孙权又保住荆州的可能性吗？ 原PO提出的问题以现实情况来说更为严苛 而我是提出如果刘备军愿意让步以保住关羽的荆州战区军力/人口/将帅为底线 孙权军也让步同意照刘备军提出的时间表走 在这个妥协的基础下双方进行联合北伐共三条战线是否可行

吕范"密请留(刘)备...孙权讨关羽,过范馆,谓曰:昔早从卿言,无此劳也" "密"字意谓鸽派可能不只鲁肃 怕夺回所借荆州会事情闹大 故吕蒙乞分士众还建业 另叫吕范守之 以防保守派乱?甚至个人认为不排除孙权迫于江东保守世族的压力 而暂缓翻脸

其实还是实力问题啊 因为阿权打合肥被杀人魔打到生活不能自理。荆州剩下糜芳这废物吓一下就投降了，假设江陵是张辽合肥是糜芳事情不就反过来了？江陵被二爷修那么坚固，换个愿意坚持一点的守将就好几千人要撑到二爷回来或是成都救援应该不是难事

其实孙权打湘水时，刘备就要注意了