Re: [问题] 同样是守山,定军山和街亭结果为何不同

楼主: coober   2023-04-17 22:18:20
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: ※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言:
: 你的问题2016就有人回答过了
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1464008321.A.CD1.html
: 诸葛亮的战略是要马谡挡住长安来的援军 那时凉州还没攻下来
: 马谡的功能是拖时间 等魏延打下西凉那几座城马上就可以回援
: 结果马谡不遵守诸葛亮的挡道战略 反让出小道让张郃长驱直入
: 守街亭正确的战术应是派3/4的兵挡道 1/4在山上备滚木石头等
: 等魏军来两边夹击 马谡的守法却相反 3/4的兵在山上 王平1/4
: 反变成王平被挡道 要你堵人拖时间 跑到山上等于自己让路??
大家都知道 攻山的难度大于攻平地
而马谡带大量兵力守山 都支撑不住了
那防守平地是要怎么守得住
史实是
张攻山后 不甩王平继续前进
可见王平的平地设防根本没有用啊
蜀国派兵去街亭的原因 是要阻止魏军前进
而王平地设防的结果根本阻止不了魏军
可见王平的战略根本没有用
他只不过是运气好活下来而已
这整件事情
说白了 就是魏军战斗力太强
竟然攻山还能秒杀蜀军
这份战斗力差距太大
为了顾及士气
所以把错推给马谡 杀了他好维护士气
作者: a435007 (阵雨)   2023-04-18 00:32:00
王平应该是看败局已定只想着停损才没攻击魏军的今天换位思考 如果你是王平你会用1/3的兵力挡在大道跟魏军拼得鱼死网破吗 不会吧? 人都是会衡量利弊的今天败局已定 主将还跑了 对王平来说 自己收场安全下庄才是首要的 毕竟保命要紧 而对他个人而言结果也确实是好的
作者: arthurkot (KOT)   2023-04-18 00:37:00
我记得记载并不是写魏军强攻得胜,而是马谡自己治军不力,被围住取水点后就直接总崩+阵前逃亡,这样并不能单方面得证是魏军战力强大
作者: a435007 (阵雨)   2023-04-18 00:37:00
要论两军战斗力 只有在相对公平的拼杀后才客观而不是以魏军战术成功(当然这不代表魏军战力弱) 就判定两边战斗力差很多 蜀军必败你文章里提到"史实"两字 但怎忽略张是把2/3蜀军围在断水导致蜀军士气大丧 最后总崩? 你的推倒也太刻意了吧
作者: stevetsao123 (小曹)   2023-04-18 00:57:00
“谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。”,平地是有城可以防守的,不是一般的平地,张郃也没有强攻山,是断绝水源才大破马谡
作者: BigGun5566 (大枪56)   2023-04-18 02:59:00
整篇胡说...
作者: wordbattle (论)   2023-04-18 03:28:00
要讨论史实结果整篇猜想没有提供史料,三国志王平传:“…大败于街亭。众尽星散,惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往偪也。”,大败后只有王平率军吓退张郃,而且在失街亭后只有王平升官封侯,这也能被你说成运气好活下来,差点以为来到八卦版
作者: chosenone (获选者)   2023-04-18 03:34:00
今天通说的街亭地图里,那座山其实没很小耶,张郃到底是用什么方式把马谡围在山上的啊?如果张郃人很少,那包围圈就很薄,在山上内线作战可选择突破口。但结果却是马谡居然会被围到冲不下来,难道是张郃其实来的人非常多?而且王平会看马谡被围想冲下山,却不发兵呼应救援?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-04-18 05:53:00
你把王平想得太浅了 兴势之战魏国派十万人来攻 此时诸葛亮已死 王平还不是能挡下来
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-18 08:00:00
卤城之战王平能挡张郃就证明了蜀军在当道防守的能力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-18 12:02:00
王平所领只有千人 虚张声势还过得去..要开无双或许得找关张
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-04-18 18:49:00
重点是足够兵力 王平只有一千 马谡没一万也至少有个五六千四川那个地形不用四面围吧 另三面搞不好绝壁不能走,你当马谡是邓艾吗...
作者: alvis000 (艾尔)   2023-04-18 18:57:00
为什么要无视史料的资讯
作者: HarunoYukino   2023-04-18 19:10:00
coober意外吗
作者: pyous (xdx)   2023-04-18 19:36:00
史书写王平用疑兵让张郃不敢继续进攻 您是哪里看到张不甩王
作者: iwgp29 (KWOLF)   2023-04-18 21:51:00
又是废文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-18 22:01:00
史实不是让你漏掉最关键的"舍水上山,不下据城" 再来编故事
作者: learujatt (李乐荚)   2023-04-19 02:36:00
史实?请提出证据
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-04-19 12:09:00
就听上面的话好好做事就好了 这在职场上没什么好讲的...
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2023-04-20 11:20:00
还有人跟这位认真?这个东亚洼地走火入魔的家伙是想暗示张郃带的是异民族超级战士、战力屌打汉人蜀军所以街亭才会败;什么山上有露水盛夏不缺水、什么攻山很难都是淡化正史说法已支持自己的武士民族假说,先射箭再画靶尔!

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