楼主:
coober 2023-04-18 23:48:21如果张郃真的围山
等著让马谡部队没水 支撑不下去后才进攻
那得拖好几天的时间
这样马谡的战略反倒是成功的
因为拖到时间了
但照时间来看
马谡的部队只是前脚先走
后面是有着援军的
而马谡的部队被打败后
援军都还没到
可见那是一个很短的时间内就发生的事情
并没有围困好几天这件事情
我判断也许马谡一开始是有此想法
他选择在一个可以被切断水源的山上据守
然后引诱张郃围困他 进而达到拖延时间的目的
但张郃根本没有真的花时间去围困他
而是直接就攻山了
然后因为曹魏的军队太强 所以秒杀了马谡守山的部队
你知道吗？ 人只要不喝水三天就会死之前不是有人说你也来做实验看看，做了没阿?
作者: stevetsao123 (小曹) 2023-04-19 00:53:00
要找一个切断水源的山上据守拖时间，那不如一开始就据城而守，完全不管史料整篇充满幻想
作者:
pyous (xdx)
2023-04-19 01:14:00太壮烈了 要把自己当诱饵连水源都可以舍弃 你484马谡再世不懂到底想帮马谡平反什么 一直强调败因是魏军太猛书上就写了违亮度节 马谡也没有怨言 代表丞相计算给他的资源估计是足够拖住魏军的 一下就被打爆就直接认了真的太菜有个王平收残兵迷惑魏军就是很好的对照不是吗要你说魏军真的猛到可以把蜀军按在地上摩擦 那王平怎么没事
作者:
nauclear (我走得很慢,但我从不停止)
2023-04-19 08:30:00人一天没水喝几乎就很难正常做事了。何况蜀军还要先爬山…..先把常识补足别ㄧ直幻想
作者:
JustSad (职业路人)
2023-04-19 09:11:00唸书有知识真的很重要
作者:
aaagun (A枪大叔)
2023-04-19 09:37:00这id就很爱发一些奇文共赏的文章
作者:
a435007 (阵雨)
2023-04-19 12:02:00哈哈哈哈哈哈哈自己选一个被切水源的地方故意被围 哈哈哈哈哈哈好久没这么降智的文章出现了
这问题最大的麻烦在于三国志中出现的几处地方都是一句带过，所以详情已不得而知。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-19 17:31:00“谡舍水上山，举措烦扰……”有没有想过其实不是魏军太强，而是马谡太弱？从袁绍时代算过去，历年跟张郃交战的对手，也没有每个都被秒杀。
但是诸葛亮很看重马谡，诸葛又是被吹捧很会用兵的人，他可不是普通的阿猫阿狗那么容易被马谡骗倒。类似的事像是赵括，他最亲的父母都说他不能为将，反而是外面人像赵孝成王敢用他。马谡天天跟着诸葛亮，诸葛又善于用兵，真有问题早该看出来。问题是史书写的就那么简短，中间曲直都没提，照理说，众将有意见，主将也该有自己的一套理论去反驳总不会装没听到，或一句退下，就打发走其他人。
看coober文要先有一个基本概念：他是重度姨粉，走火入魔那种；他不是要替马谡平反，他是要歪楼到姨学、主张魏国获得中亚武士民族之类异民族战力、所以战斗力屌打东亚洼地其他人
楼上你又让我想到那个高平陵之变是啥蛮族拥护技术官僚司马家的超级大笑话了
没必要帮马谡平反，因为事实是一来兵败没达成目标，二来是他敌前逃亡。只是非常疑惑连诸葛亮都大赞的马谡，为何会搞出这种低级错误。
楼上，有的人能当好的参谋、但是不能当好的将军在下面出谋划策、执行任务、担任领导人要扛的责任不一样:当人下属责任可以往上推，当领导人得一肩扛起马谡大概就是当参谋表现亮眼、自领一军被压力压垮(当参谋上头有诸葛亮扛、意见有误也能退回重拟)而当人被压力击垮的时候，表现是能够严重失常的
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2023-04-21 15:35:00好
你讲的是认真的吗？现实中推责任的主管不少见XDD而且照史书说，王平早跟马谡说山上可能缺水，所以马谡早就知道此事，但仍要上山，这就很奇怪，他并不是不知缺水此事的"失误"，而仍决定驻于山上，一定有某种原因让他如此决定，我总是十分好奇这原因是什么？可惜三国志没多写些当时讨论的过程。
作者: stevetsao123 (小曹) 2023-04-22 11:10:00
有推测是马谡为了报答诸葛亮的知遇之恩，所以他想做的不只是守住街亭，而是打爆魏军，所以兵行险招反而被打爆，但也这说法只是猜测居多就是了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2023-04-22 14:03:00马谡可能适合当幕僚参谋, 不适合当指挥官
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-04-22 17:03:00马知道但他未必会相信王平所说。就像‘“马谡言过其实，不可大用，君其察之！”亮犹谓不然，以谡为参军，每引见谈论，自昼达夜。’诸葛亮不也没信刘备马谡当然知道士兵需要喝水，但他也若对自己保持水源畅通的能力有信心，还是有上山可能。
呃，换个讲法好了，原本的讲法真的容易误会...当参谋的时候决策权不在你身上，你可以表现的很大胆毕竟用到错误的策略，有决策权的主帅责无旁贷你给出的建议可以是专门针对某方面的，因为该做通盘考量的是领导人(主帅、国军、或诸葛丞相)你可能给出个军事上可行但政治面烂到爆的主意，主帅也不一定要采用(比如庞统绑架刘璋的建议，刘备没用)但是当一个可以不负责任的提出任何天马行空的参谋，被升到主帅的位置时...这可能是马谡唯一一次要为自己的决策负起完全责任...(毕竟刚从幕僚升上中间管理层)至于王平，一个不识字的文盲(疑似是蛮族)、对比马氏五常、荆州名士、诸葛丞相首席参谋，不听话好像正常他搞不好一方面觉得官大学问大、一方面又觉得死蛮族想挑战我的权威(尤其被压力压垮可能疑神疑鬼?)更深入点搞不好还会扯到荆州派与益州派的派系问题...
知道山上没水还要上只能当他是要破釜沉舟，但他主将敌前逃亡要怎么让底下小兵不崩给他看?
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2023-04-26 12:49:00楼楼上精辟马谡下那种决策,大概要部下是SPACE MARINE才能打赢....等等 会不会他是太高估部下的战力?言过其实的人, 有时候会把事情想的太简单....