Re: [闲聊] 三国吴简《竹木牍》内容综述:公文篇

楼主: hgt (王契赧)   2023-04-24 20:02:59
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
关于西晋初期的封爵制度,其实是还蛮复杂也有趣的课题,
主要是围绕在咸熙元年(264年)开建五等爵后,并没有废掉原来继承秦汉代的20等爵级,
造成因为史料记载描述过短或缺载,而导致无法判定某人的爵位到底属五等爵还是
20级爵。
主要体现在"县侯""县公"这两个爵位上。
因为五等爵有郡公、郡侯、县公、县侯、以及伯子男,而曹魏则有王、县侯、乡侯、亭侯
以及介于王与县侯间的"县公"。
史料时常有XX侯、XX公之记载。,必须要仔细查阅前后文,才能知道是五等爵或20级爵,
有时就算看了上下文,也还是不清楚到底属于哪种。
另外,关于诸侯食邑问题,
目前看到论述比较完整的书籍有对岸出版的"汉唐封爵制度",杨光辉,1999年。
里面说到食邑有两种形式,"分土"与"分民",分民比较简单,就你分多少食邑户,
假设食邑万户,并不是把这一万户的租秩都交给诸侯,以西晋五等爵规定,只有
三分之一租秩交给诸侯,另三分之二而是上缴国家。
除此之外还有"分土",就是你的封国内的田租,每亩田租也有部分会给予诸侯。
简而言之,因为诸侯没有直接征收租秩的权力,所以不管食邑多少户,都是等
国家计算完发放下来,所以并没有所谓食邑户归在哪一个地方的问题,
而田租就与封国息息相关,你的封国大小就决定你能收到多少田租,
所以有封国的实封,与没有封国的虚封,差异就会显现出来。
而且西晋郡公、郡侯是有置军的权力,郡公有军1500人,郡侯有军1100人,
这是比东汉诸侯还要更优待的地方。
: 先前跟版友讨论,以王沈的博陵县侯为例,判断西晋的XX县侯(公?)
: 是否有该郡当中的某些复数的县,合起来给领主做为食邑,抑或封爵范围直观的就单一XX县而已
: 本篇乃尽量找有关联到的史料,在从各段叙述,基于推理,联系而成
: 如果有诸位看倌觉得不尽满意之处,在所难免,合先叙明
: 我找到《晋书.王沈传》:"五等体国经远,实不成制度。然但虚名,其于实事,略与旧郡县乡亭无异"
: 且《晋书.刘颂传》:"法同郡县,无成国之制故也。今之建置,宜使率由旧章,一如古典"
: 假设封国仅止于该郡内的某一个县,则国吏 & 县吏,显然并无重叠之必要
: 合理推论,在此情况下,因为管辖范围相同,将不会再另行存在县吏
: 如此一来方才更像是有"法同郡县"的模样
: 上面这段不妨对照《晋书.荀勖传》:"时又议省州郡县半吏以赴农功,勗议以为:“省吏不如省官,省官不如省事..”"
: 既然在讨论裁减吏员,则更不太会逆势重叠国吏与县吏
: 虽然后面接着提到相反言论,主张有希望增加吏员之呼声,但其实是相应于中央减官的配套:
: "又顷言论者皆云省官减事,而求益吏者相寻矣。多云尚书郎太令史不亲文书,乃委付书令史及干,诚吏多则相倚也"
: 这个和封国、郡县,基本无关
: 刘颂希望率由旧章,一如古典,笔者马上想到汉末的制度,程畿担任汉昌县的县长时
: 他儿子程郁在巴西太守-庞羲底下做事,他对其子说:
: "我(县长)受州恩,当为(益)州牧(刘璋)尽节。汝为郡吏,当为太守(庞羲)効力"(杨戏传注)
: 亦即跳过曹魏,而遵循东汉
: 不难发现县吏与州牧,以及郡吏与太守间存在着从属关系,或者更正确的说 是各阶层的吏员需要对哪一级的上司负责
: 所以如果跳过郡(国)吏的层级,而演变并简化成封国领主、国相->县吏的话
: 这相当于旧时东汉的县吏,共为郡太守效力的概念(封国就不会有郡太守)
: 此外,也许有人会质疑,讲效力,那难道封国领主就可以略等同郡太守吗?
: 关于这点,刘颂补充了一下:
: "至于境内之政,官人用才,自非内史、国相命于天子,其余众职及死生之断、谷帛资实、庆赏刑威、非封爵者,悉得专之"
: 得知封国之主以及该国国相,拥有他底下这个郡的人事、刑律、财政、赏罚之权
: 若由权力的角度切入,将不意外的和东汉的郡太守极度类似(当然细节或有出入)
: 以上是愚见以为,食邑并无跨县的原因,还望大家不吝赐教
:
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 02:57:00
曹魏有郡公吧:"以冀州之河东...凡十郡,封君(曹操)为魏公"没看到最前面的"制度" 以为是代表人物 天子以并州之...司州之...地方七百里,封帝(司马昭)为晋公(晋书) 故还是有郡公啊
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-24 10:42:00
我既然讨论制度,就不会包括这种已经大家都知道要篡位的权臣因为他已经可以控制朝廷如何封赏他!! 因一人设事,不成制度
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 13:13:00
你可说权臣是特例但特例不代表为假 建议文章加注一下比较好
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-24 13:23:00
我没有说假呀!! 我是说不成制度!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 14:51:00
"五等之制,惟安平郡公(司马)孚邑万户,“制度”如魏诸王"
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-24 15:21:00
那"制度"是说在礼仪冠服出行的制度吧!!! 又不是在说魏国的原本的封爵规则制度!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 16:02:00
我是不知出处在晋书地理志的东西 为何跟礼仪冠服扯上关系啦
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-24 16:44:00
为什么没有?? 还有讲置军勒!! 你没看到就没有??司马孚邑万户,魏宗室王也没有邑万户的阿,那是要如什么??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 18:32:00
曹彰"增邑五千,并前“万”户...(黄初)三年,立为任城“王”"
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-24 18:47:00
曹彰进王爵时,应该不是万户,因为他儿子继承王位时,只有2500户,到景元初年也才4400户!!所以司马孚被封郡公邑万户时,确实没有魏宗室王是邑万户
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 19:35:00
被削户哪有什么 曹植儿子继承王位 也从原本3500户砍到990户削户是削掉曹彰的万户,是要恢复什么?好啊曹丕降封!也不能掩盖曹魏宗室曾有万户的事实曹彰先并前万户 再为任城王 你要说魏宗室"王"都没有邑万户?
楼主: hgt (王契赧)   2023-05-25 01:54:00
不是讲了吗?? 在封王的同时就降到2500户了!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-26 12:06:00
你的2500 是"“复”改封任城国" 问题之前没复时 就已经万户

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