※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : 推 evilraistlin: 这个议题感觉挺有趣的 只是没有什么资讯可以参考吧 01/08 14:29
: 真正有意义的讯息都在别的领域别的地方
: 你如果在别的领域取得足够的讯息，现有的史料，你可以解读出完全不一样的东西
: 而且讯息量会远比现在的两岸史学界或任何界大得多
: 首先经济学原理有很多物理定律一般的东西，但真正能够驾驭的人很少
: 比如有版友把土地兼并误判成经济变差的讯号
: 但其实经济学原理根本没这种事，规模经济是很好的现象
: 所以史料里所有土地兼并的讯息，要不是不是重点，就是因果关系在其他地方
又在乱用经济学=.=
土地兼并要达到规模经济
是需要有大规模的水利基建或农业技术进步才行
在古代
这都是国家力量才有办法做到
因此在古代中国过度的土地兼并
往往代表〝权力寻租〞达到鼎盛
〝权力寻租〞
是制度的无效率体现
会压制生产力成长、妨碍生产力进步
正常国家自然要限制权力寻租的发生
一个国家的权力寻租越兴盛
代表政府的统治力量越薄弱
政府的余裕越小
应对天灾人祸的能力越差
所以土地兼并鼎盛
代表政府力量很衰弱
一有动荡
天下大乱
虽然历代的统治者没学过经济学
但经验法则告诉他们土地兼并会动摇统治基础
一定要大力打击
不要再乱用经济学了
: 另外一个非常重要的规律叫“组织资源”
: 你可以把它想像成“社会结构的长期稳定程度”
: 社会结构愈长期稳定 = 组织资源愈多愈强 = 技术累积愈高 = 经济愈好
: 这几乎是恒等式一样的公式
: 为什么，以蜀锦来举例
: 蜀锦是高级纺织业，而且是专门行业，有技术积累的行业
: 这意思是：
: 1. 他们是完全不事农业生产的
: 2. 社会的农业已经安定到有余粮供给这些不事农业生产的二级产业
: 3. 社会有稳定的消费者，可以消费蜀锦这种高级品
: 一定是先有内需，产生稳定的现金流，产业才会扩大、分化、积累
: 4. 他们的社会稳定已经跨了几代，所以才会产生专业分工与技术流传
: 再来第二个重要讯息是他有没有出口竞争能力
: 蜀锦的纺织业，和魏的废物纺织业，一看就是完全不同技术层次的东西
不要脱离历史谈生产=.=
蜀锦之强恰恰是政府维持的结果
在秦攻占蜀地之后
蜀地工官就是直属中央
蜀地的漆器、金银器跟纺织业都是中央财政负责
当然能不事农业生产
你也太贬低曹魏的纺织业
他们一样继承汉的织室与服官
故时齐三服官输物不过十笥，方今齐三服官作工各数千人，一岁费数钜万。
蜀广汉主金银器，岁各用五百万。
三工官官费五千
万，东西织室亦然。
(汉书‧贡禹传)
曹魏的纺织不弱
今以绛地交龙锦五匹、绛地绉粟剡十张、蒨绛五十匹、绀青五十匹，
荅汝所献贡直。
又特赐汝绀地句文锦三匹、细班华剡五张、白绢五十匹、
金八两、五尺刀二口、铜镜百枚、真珠、鈆丹各五十斤，
皆装封付难升米、牛利还到录受。
(三国志‧倭人传)
曹魏不是造不出来，只是数量太少
曹魏太穷，没法像蜀汉一样大量生产
量少价就贵
: 因为魏的有钱人会千里迢迢买蜀锦，但贸易路线不会反过来
: 这表示同样的东西，蜀做得出来，魏做不出来，所以蜀的技术比魏高
: 再经由上面1.2.3.4.的规律，可以得知，蜀的组织资源、技术、社会、经济
: 在人均上，一定比魏强
: 这不是一个孤证，因为魏的组织资源明显比较差，这个后面会再提
: 所以光“出口”这件事，就能完全证明技术能力的高低排序
不要乱用
: 但是，组织资源是生态系的概念
: 破坏的生态几乎不会回复
: 因为产业的知识都是隐性知识，不是显性知识
: 最好的理解概念是打篮球
: 打篮球是不能用书本教的，只能在团体里面竞争、练习、传授
: 所以一群会做蜀锦的工人，如果被流民屠杀光了，这里的产业技术是永远不会恢复的
: 就失传了
: 大型屠杀战乱=组织资源的毁灭=生态系的毁灭
: 注意这个毁灭是“永久级”的
: 所以，从东汉末开始，被黄巾之乱搞得特别严重的地区、爆发区
: 或是产生过大屠杀的地区，你都可以直接怀疑，他是组织资源严重荒漠化的低技术地区
: 而这个怀疑又会和很多线索联系起来
: 例如黄巾之乱和徐州大屠杀都是发生在北方
: 而蜀锦这种产品，都是南中往北方出口，而不是北方往南方出口
: 这就不断加重了北方其实没什么经济实力的证据
又随便乱讲
恰恰相反
因为北方人口多并且是政治跟经济中心
权力寻租越严重
贫富差距越大
不满的积累爆发强度自然比南方大的多
: 另外有一些版友举盐铁业例子来证明北方经济实力很强
: 这基本上一定是搞错重点
: 盐铁业就是汉武帝以来，发明的国家征税收割机
: 因为盐铁，第一是低技术产业，很简单，不是什么高级技术
: 第二，他是民生必需品
: 所以国家机器只要占领控制这个产业，把他国有化
: 他只要卖得贵，就可以收割民间财富
: 他只要缺钱，就把盐铁卖到极限，民间财富就会被榨干
: 这比征税成本低太多了
: 所以盐铁业并不是经济强的证据
: 反之，魏的国营铁业记载很多，那强化了魏是一个组织资源破坏机、
: 大型收割机的证据
蜀汉的国营事业比曹魏更大......
: 其实你放大到整个中国历史来看，整个逻辑都是完全连贯的
: 甚至现在的河南，都是做组装iphone这种超低级技术活，驻马店十个有九个骗
: 而江南从东吴开始，或是其实更早，算到秦汉都可以，社会结构一直就是最稳定的地区
: 所以才会“楚虽三户，亡秦必楚”
: 因为楚国人组织资源最强，最团结
: 被压榨过度的秦本土反而因为组织资源沙漠化，两代就自灭
: 六朝之后，江南一直是汉魏文明的最后正统
: 就算被游牧民族破城，第一期中华文明毁灭之后
: 一千年的时间，中华的格局，都是江南是最重要的经济生产区
: 而北方基本上扮演流寇与强盗的角色，提供武力，南方提供钱
: 这整个逻辑规律都是完整连贯的
那是因为中国南方本来在农业开发就比北方有优势
当北方把生产技术开发带到南方
南方经济掘起就不可逆的优于北方
中国北方是农业好开发，上限不高
南方是不好开发，上限高
这是地理环境决定
什么时候南方的社会结构稳定了？
是因为秦汉时期北方人口多破坏大
南方人口少，或者说政府能管的地方小
中央政令难以下达
要经过长久开发
南方才慢慢一点一点被汉文化同化
看孙吴处理山越问题处理多久
就知道南方的统治力有多薄弱
不要把中国的政治疆域全视为同一统治强度
根据与中央的远近跟环境
统治强度差别巨大
什么中国自古疆域
那是政治话术
不是历史事实
: 所以另外有一个版友说青州产业技术很好
: 我敢说你绝对看错史料或解读错史料
: 技术很好的地方= 社会稳定
: 但青州就是黄巾之乱的中心
: 那里从西汉七国之乱之后就已经愈来愈不太行了
: 会爆发黄巾之乱，大家都没工作做没饭吃，只好去当青州兵流氓的地方
: 怎么可能会有什么长期的技术积累，这就是反物理规律的
曹魏技术底蕴比孙吴强多了
曹魏的技术明明只比蜀汉弱一些
被你贬的一文不值
应该说蜀汉的立国国策就与其他两国差异巨大
很早就军队财政化、经济货币化
才造就蜀汉的社会稳定度比其它两国高
技术在此时只是次要原因
而不是主要原因
蜀汉经济搞的好
社会稳定度当然高
最主要还是经济问题
而不是技术问题
: 所以基本上就是这样
: 现在的讯息早就够了，缺的是解读的能力，也就是框架
: 框架不对，就是你戴的眼镜不对
: 你戴的眼镜不对，很明显的东西，你也会看不到，这就和滤光的原理是一样的
这句话送还给你