Re: [闲聊] 历史没有假设、但结局相同

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-06 10:02:36
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: : “北方到底经济有没有南方强”,这个传统通说,很可能是非常有问题的
: 先讲结论,在缺乏像GDP这类客观统计资料的前提下,将难以认定三国时代
: 南方与北方,谁的经济发展孰更优孰更劣
在哈佛商学院经济复杂度的研究里,拿来当关键指标的就是出口品
哪个国家出口的产品愈复杂,他们经济就愈复杂=社会就分化得愈复杂=经济社会就愈强
这个方法可以简单克服第三世界国家缺乏统计、统计有问题的状况
所以基本格局是这样的
蜀的蜀锦是高级纺织业,是二级产业、有能力创造外汇的外贸出口品
吴的造船是制造业,也是二级产业,吴的制盐业也远比魏多、大
而从没听过魏有什么复杂与高级的二级产业,所有的记载都是田与农业事务
甚至北方连一级产业的稳定都一直很有问题,从东汉末以来,
就充满著劳动人口不足,生育率不断降低,人荒田荒的记载
所以人均GDP,蜀与吴一定比魏强,经济与社会的复杂程度,也一定是南方比北方强
这是完全不需要怀疑的事情
只是GDP总量,全部加起来,蜀吴魏谁比较多,则不太能够确定而已
通说把户口直接简化成国力,然后论述魏三分天下有其二,这是非常值得怀疑的
可以均势这么久,现实的实验室就告诉你,国力实际上可能就是1:1:1
而且由于五十年内蜀汉长期是进攻方
很可能魏蜀吴实际上是 1 : 1.1 : 1
蜀还多一点点之类的,这是完全有可能的
兼并是普通商业行为,不一定与经济社会发展有负向关系
反之,规模经济的诞生,反而更有可能对经济发生正向关系
兼并产生地方势力只妨碍中央与官僚的利益,并不妨碍国家整体的利益
而,兵役与劳役,就一定是破坏经济与社会的收割机
因为
1.降低组织资源=破坏社会结构(人长期不在居住当地,地方分工发生变化)
2.降低生育率
3.降低技术
显然北方的趋势,就是有某种经济与社会的破坏机,而且是三国里破坏力最强的
而且不是魏晋才开始,是更早在东汉末才开始
所以这个机器(系统、体制)名义上灭了三国,却在短短时间马上就自灭了
表示这个机器(系统、体制)就是不断“透支”资源在运转的
作者: f051372   2023-01-06 10:19:00
在古代最重要的就是人吧 奢侈品转成战力率是能多高
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-01-06 12:09:00
冷兵器时代还是人口压倒性优势,经济力能碾压人口要至少等到火枪时期了吧三国科技力相差没大到可以碾压的程度
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-06 12:31:00
人要吃粮与运输与武器,经济永远是最重要的从古至今这定律都没有变过 你觉得人多比较重要 表示你处在韭菜系统内 不知道精锐系统怎么运作的透支系统就是你的经济根本负担不起那么多不事生产的人,跨越千里的移动,因此只好杀鸡取卵杀鸡取卵成为习惯之后,和平之后仍然继续杀鸡取卵都已经征服三国还搞到自灭的系统根本没有真正竞争力
作者: mikelwg (老顽固)   2023-01-06 13:34:00
现实的实验室是不是也告诉你两岸国力是1:1?
作者: comejo (康纣)   2023-01-06 15:50:00
当年农产品/工艺品的价格比可能跟现今完全不同化肥发明以后,粮食便宜到不行,但三国时...所以用一级产业多来推论魏的GDP与吴蜀相当,应该是低估了其实看三国里谁一直在打消耗战,就可以知道谁GDP最高了当时山东的盐、锦,河南的冶金、锦都是有名的很难用没听说,就表示不存在去推论
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-01-06 19:51:00
三国都有纺织品...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-06 20:30:00
消耗战是2方一起在耗 理应不会出现自身GDP不够 还陪你耗的?蜀汉虽主动攻 但曹魏"边兵不能制敌,中军奔赴.." 耗费也不少
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-01-06 21:00:00
当时经济的重心是粮>>>>>其他就算蜀当时发展出IT产业也不可能改变
作者: comejo (康纣)   2023-01-07 00:44:00
回h大,在边兵不克的情况下,还能策动中军,财力可见一班打一场仗你花1E我花5E 但没关系我继续打 可见家底多厚
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-07 01:54:00
曹丕:"江东为葛,宁可比罗纨绮縠";左思:"蕉葛升越,弱于罗纨"朱然墓出土来自蜀郡的漆器 ;辜狗《汉代蜀郡西工造的考古学论述》甚可追溯至汉代 远至朝鲜乐浪郡 都有益州过去的漆器
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2023-01-07 12:04:00
应该要先研究当时的物价,而且北方不是没有工商业
作者: magicbook123 (魔法书)   2023-01-07 18:05:00
冀州跟青州自从曹操灭袁氏就没战乱耶 生产力怎么可能输给益州跟扬州青州自春秋就是产盐地了魏国时常动员抵抗蜀吴骚扰 铁器加工跟交通运输业很发达好吗
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-01-08 14:29:00
这个议题感觉挺有趣的 只是没有什么资讯可以参考吧
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2023-01-09 09:10:00
四川天府之国的地形很适合守,连现代重庆人口都不输上海往南好好开发的话应该不需要打出去就有足够的土地花费三代的时间好好和南蛮通婚和同化,一路往南会很强

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