其实翻看地图襄阳樊城的位置
襄阳位于汉水南岸 樊城在北岸
关羽北伐兵连襄阳都没攻下
而且在虎将徐晃增援樊城之后
关羽的攻势就停滞
只能围着襄阳兴叹
横山光辉漫画还画一幕让关羽占领襄阳
结果史实就是襄阳守城将领不是夏侯楙
不然看到关羽围城早就跑了
而且关羽在汉中大攻略里面不是属于分支部队
减少曹操对汉中的压力
刘备都攻下汉中 僭越成为汉中王
关羽不退兵还继续打 逻辑怪怪的
最佳退兵时机就是看到徐晃增援就可以准备撤退
从襄阳撤退到上庸跟刘封会合
至少还能保住2万精兵
而且从上庸进攻中原也是很方便
以前玩卧龙传的张鲁
就让马超全骑兵
从上庸冲到新野 寿春 北上徐州临淄 信都城
体验皇太极入关洗劫清朝的快感
关羽收起成见 历史应该会不一样吧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-10 15:10:00有无可能关羽在等 深入许都附近部队回师 撤军形同放弃他们?没GPS没手机 关羽"善待卒伍" 静待迂回打游击的归来 较保险?
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-10 22:51:00
后来东吴在讨关羽时一下就打下襄阳了 可见关羽过誉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-11 00:13:00《晋书》:"时曹仁镇襄阳，请召仁还宛...仁遂焚弃二城，(孙)权果不为寇"；对照〈曹仁传〉:"后召(仁)还屯宛。孙权遣将陈邵据襄阳" 打下无人看守之地 而没去侵寇其他 非空城的据点
作者:
a435007 (阵雨)
2022-12-11 19:14:00东吴不后面背刺襄阳攻下的机率很高 因为关羽听到后方失火 衡量局面仍决定赌一把继续围 那肯定是襄阳快沦陷了而襄阳有重要的战略跟政治意义 关羽北伐水淹七军气势正旺直接打上去没多大问题 你看曹操当时考虑要迁都就知道魏方的压力有多大 事后诸葛当然会觉得这是条失败路线 但在东吴背刺前这条路是合理的选择
作者:
andybg (小赔)
2022-12-12 01:01:00上庸地形是在山脉里，人口也不多，南郡打襄阳比上庸条件好很多
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-12 04:02:00
电玩很难凸显初上庸的地貌 总是会让人觉得根本超近
话说徐晃的援军是比于禁早到（或同时）到的吧，只是都是菜兵，龟很远没被淹到，后来于禁败后再被补一波兵才敢上的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-13 12:52:00〈满宠传〉:"于禁等军以霖雨水长为(关)羽所没...会徐晃等救至..";〈曹仁传〉:"徐晃救至，水亦稍减"..龟很远视为未至?
徐晃在宛吧，所以躲过水患，可能一开始派来是打辅助，清清叛乱军稳定后方的，后来于禁主力下水，只好叫他带辅助顶上去，改到阳陵陂屯，龟著等援军看徐晃传的顺序是，于禁下水前就派来增援了屯宛，而这场战役的交战范围不止襄樊，而是整个南阳都是战区，一堆起义军要清，徐晃带一堆新兵所以一开始可能是干这的
徐晃带新兵应该是先去打游击队练等于禁的七军属于主力所以先上去支援结果遇上淹水
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-14 21:25:00
关羽正式北伐应该是在刘备称汉中王也就是建安24秋之后于禁徐晃都是建安24秋之前就调动的徐应该是早于关羽正式冲突前就过去 目的应该不是因关羽北伐