Re: [假设] 湘水之盟后如何防止孙吴偷袭荆州?

楼主: nobu1982 (信长)   2022-11-24 20:29:02
※ 引述 《cjol (勤朴)》 之铭言:
: : 若湘水之盟彻底解决"借荆州"问题
: : 那么之后刘备方又要如何处理与孙吴的关系
: : 才能避免偷袭荆州的问题
: Ans:你设定的背景前提的疑惑的解法,以前就有网友写过,前提是重视孙刘联盟,看是

: 怎么补偿孙权,而不是如网上某些人嘴砲的完全不鸟孙权的不爽心理,奉行关羽的战狼外
: 交路线。重述如后:
:  
: 汉中底定时,刘备第一时间派使臣(诸葛亮或邓芝)出使东吴安抚孙权,除了表明已走形
: 式向献帝(不论刘备有无资格奏表都硬干)表孙权为吴王,并且与孙权再签约具体写明:
:  
: 一、上策:向孙权分析合肥不是攻不下的城(当然不须细说陆战蜀军强于吴军),等刘备
: 休养一年,就从荆州派关羽、张飞共率二万蜀军向孙权借道攻打合肥送给孙权,孙权若愿
: 派数万吴军一起打合肥(牵制、吓唬曹军之用,不须当主攻部队,甚至吴军布防于合肥城
: 某面之后全力守好自身阵地即可,不出战)增加胜算(且城陷时,孙军将领得以第一时间
: 同入合肥亲上城楼、官衙点收)更好,孙权不出兵也可,不然就帮忙提供后勤。
:  
: (就想像成先前孙权打合肥时,张辽要抓孙权,发现孙权身旁有关羽、张飞率一千名蜀军
: 亲队同时拍马上前迎战,张辽会傻眼,还追杀孙权个鬼)孙权重新获得重要陆上战略据点
: ,情况会不一样,这个巩固孙刘联盟的“投资”刘备必须赌而去出资赞助。好处是刘备原
: 本的南郡、零陵、武陵仍拿在手里。
:  
: 二、中策:保南郡这个北伐要道,零陵、武陵全可让给孙权(刘备事先在盟约草案签名,
: 授权诸葛亮携往孙吴谈判,若孙权认可,则刘方签名见证者:刘备、诸葛亮;孙方:孙权
: 、诸葛瑾),载明孙刘两家誓愿联合灭曹,然后平分天下(具体州郡亦载明)奉汉献帝为
: 虚君的意旨,也就是把史实中后来的刘孙二帝并存盟约提早实现签订。这样刘备至少还有
: 从南郡北伐的主动权,因为孙权没有北伐的积极性。
:  
: 三、下策:如原PO所说,江北(南郡)让给孙权,自己保留零陵、武陵(或甚至再多让一
: 郡)。唯一小好处是多了那么点土地与物产,保留了关羽性命与夷陵之战牺牲的诸多文武
: 人力。然后除了留一大将(譬如刘封,关羽若没死,诸葛亮一时没借口杀他)守荆南二郡
: (沙摩柯协守武陵),其余大量人力移往汉中,筹备打凉州去,隆中策北伐路线被改动一
: 大半。(但是不适合三郡主动全让,这样荆州派部下心情上完全无法接受,好歹要留个荆
: 南一郡意思意思)
:  
: 就算采取下策,没有夷陵之战让蜀国元气大伤,那么刘备可以提早于西元220年冬季北伐

: 刘备似乎没有那么早死,几位大将也没那么早死(马超、黄忠去世于西元222年)。刘备

: 诸葛亮为帅,率领想必有史实中第一次北伐的2~3倍兵力,届时就算没有三郡叛魏,但是

: 诸葛亮为帅、大将有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、黄权..等等,例如派关羽、
: 张飞、马超去打没叛魏的三郡,攻下的时间可能也没拖慢多少;派黄忠出箕谷为疑兵;派
: 魏延与其余诸将随诸葛亮进攻陇西诸郡,然后在街亭派赵云镇守。张郃见到赵云领军,跟
: 见到马谡领军相比,想必是不一样的感受。
:  
: 只是从益州(汉中)北伐本来理想上就是这个结果,才需要搭配荆州(南郡)也北伐。只
: 是要摆平孙权。摆平要靠外交手腕,不是成天想着战狼外交去开罪孙权,即便知道孙权对
: 荆州耿耿于怀,但是这就是需要谈判的功能。如果早想跟孙权拆伙,既然如此,何必孙刘
: 联盟
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-11-24 21:15:00
其实个人认为不尽然,主要还是刘备方对于这部分的细节史料过少,实际上刘备就算外交上耍赖,实际上也没做什么小动作过。另外也派过伊籍跟马良的使节,从出使的状况,反而感觉得出孙吴方更为强势(对伊籍刁难、以及马良的卑辞)。
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-11-24 21:27:00
其实不能说刘备单纯忽视 因为江陵有持续加固到异常强固加上有核心的麋芳镇守 其实已经很提防东吴异心了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-11-24 23:01:00
王永平《略论孙权父子之“轻脱”》有时间接近伊籍出使孙吴的郑泉为例 提到孙权喜好滑稽嘲戏 或可供另个角度切入外交
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2022-11-25 09:10:00
这个论点也可以反过来说是孙权的玻璃心破碎啊,原本看不起的大耳仔,在汉中击败曹操,结果自己还卡在合肥
作者: Voony (Find way Home)   2022-11-25 10:22:00
诸葛亮:连合肥都打不下来的菜鸡(结果打下江陵
作者: cloudwolf (狼)   2022-11-25 15:13:00
江陵不是被吕蒙"打"下的吧~~
作者: bulico (abcd)   2022-11-26 09:45:00
江陵是被麋芳打下的
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-11-26 14:00:00
说真点,麋芳的背叛才是意料外的吧.......
作者: a435007 (阵雨)   2022-11-27 11:14:00
有防 关羽能做的都做了才北伐的 江陵没献城 关羽的北伐军不至于没有退路 是因为江陵投降 北伐军都是荆州兵 退回去的路上大军就散了 连跟东吴一战都没办法刘备势力荆州的败局就两个关键 江陵投降 还有关羽接到消息后舍不得放手快沦陷的围城局势 结果就是一步错步步错
作者: nauclear (我走得很慢,但我从不停止)   2022-11-27 19:53:00
我觉得原po的蜀疏于体察东吴的观点不错,但回文都在说武力方面的防范?原po想强调的不是这样的吧
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-11-28 09:02:00
武力是政治的延伸,武力方面都做成这样了,政治会没防范??

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