作者: PTTHappy (no) 看板: DummyHistory
标题: Re: [假设] 湘水之盟后如何防止孙吴偷袭荆州？
时间: Sun Nov 13 14:20:55 2022
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 节录自：
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519661947.A.1D7.html
: 孙权再派诸葛瑾谈。这时发生单刀会(人人都带单刀，演义只有关羽是单刀，东吴方全副
: 武装)
: 双方都急于议和。刘备方是怕益州危险，孙权是想趁曹操大军在汉中的时候在合肥讨便宜
: 。
: 于是湘水划界彻底解决"借荆州"问题。后来的偷袭荆州是新的问题。
: 长沙桂阳给孙权，吐出零陵和酃(临烝)
: 当然我们都知道，孙权的如意算盘又打错了。
: 因为他想讨便宜的那仗就是"第二次合肥之战"

先主会亲征东吴.在心里就轻视了.怎么可能会有和吴的骚操作

先东征建业把吴狗打死就不用担心被偷袭了

和吴需要事前 二哥北伐是接续汉中战最后期 但一北伐吴就决定偷袭了 所以不会给你和的机会 要说真要做些啥就是川口要有得力的机动部队 不让陆逊快速堵死后路

不过说真的 江陵 如果国舅没开城还真不一定会丢

不可能让的 刘备后期 内政军事主力都是荆州派 对他们来说彻底将孙家势力轰出荆州拿下包含江北的荆州全境才是他们要的

荆州派以外 实权或许较微弱 但刘备要称帝时仍少不了他们背书

关张那二万蜀军是要摆在哪里? 离建业太近我就直接打建业了你看孙权像是刘璋第二吗?

从阎芝的事蹟可知 动员地方仍需倚赖多为郡守(吏)的非荆州人

合肥的问题是就算东吴拿下来也没办法守.....

不过仔细想想孙权很难忍就算关羽不羞辱也难保不会背刺吧？

所以该拿荆州江北跟孙权做交易？换取荆南各郡？

孙权不可能交易的 当时偷袭关羽成功后 潘彰还进军宜昌准备攻入四川 周泰也被封为汉中太守摆明就是想吃掉整个刘备的地盘

把关羽换来打凉州不就好了江陵换一个听话的守江陵不动就没机会偷打

荆州在长江上游 孙氏政权在下游所以不管谁占据荆州, 孙家都会动手的....

这篇不管是上中下策的思路都只有电玩水准.....

看完上策就完全不想看了，帮孙权打下合肥再送给他！？那如果孙十万再要求其他领地呢！？

当初湘水之盟后已经划分好了 如果一直割让领土迁就孙吴不如连益州都给孙吴好了

派赵云为南郡太守 严令不准挑衅东吴 调2D为汉中太守准备带张飞马超北伐 士仁糜芳背骨仔调回成都享褔

主要就是要让孙家用眼睛看得到难 知难而退

东征孙权不太可能 孙吴那些大族 只要动到他们的领地 绝对跟你拼命 到底两败俱伤 爽的是曹魏荆州不派关羽守还真不知派谁 刚打下的领地不派刘备军的二把手来镇压 那还能派谁 而且荆州还要治理整军 除了关羽有经验应该没什么人有经验了

原本就诸葛亮辅关羽.倒霉庞统挂掉.

没那么难 关羽北伐成都要有动作 例如派诸葛亮到公安顾这样糜芳士仁不敢叛变就没事了

所以说刘备少个庞统关羽刚好就是个洞了..

跟曹操比起来 刘备身边谋士少 确实是一大败笔而庞统法正相继离世 也大大影响到刘备的整体布局曹操出征带荀攸郭嘉 后面有荀彧钟繇帮他守家守关中刘备信赖的谋士 庞统法正诸葛亮 如果都还活着荆州汉中成都各摆一个 后续发展大有可为

夷陵之战带诸葛亮赵云去结果就不一样了

要派个关羽能听进话的谋士只有顶级的才可以..

关羽连隆中对里的"外结好孙权"都没在甩了 庞统又要打益州..

关羽式的结好和诸葛式的结好或有不同?

有孔明在身边的刘备 尚且呛孙权"须得凉州，当以荆州相与"了

理解部份网友的出发点:孙权贪得无餍 越让他会越得寸进尺但这就是文章内早提及的:所以隆中策是主张东和孙权个鬼?诸葛笨死了 隆中策．超 应主张想办法先歼灭孙权 才睿智!

其实很简单，关羽襄樊大战时刘备也没法帮忙派援军，因为刚经历了汉中消耗战，但是可以派战将去帮忙守啊，赵云督南郡，黄忠守公安，不比士仁跟糜芳稳妥吗？赵云的做守后方的工作又是专业的

有人说麋芳本来不会背叛 因为是老大亲家 怎么样老大都不可能下杀手 但是因为关羽受封假节钺后有生杀大权 麋芳害怕关羽越过刘备直接开杀 就投降了

国舅倒戈前未犯大错 难以同为2000石的桂阳太守赵云取代 黄忠的战功是从益州之战才有的 在此之前不会委以重任很正常?或已计画2爷出兵 可找预埋之活棋-刘封孟达 不假节钺叫不动?