Re: [问题] 为何刘备任命魏延为汉中太守而不选赵云

楼主: a0802459 (阿尔狄)   2022-10-18 03:02:53
轮不轮的到魏延我不知道
但刘备军有一个被忽略的统帅
叫做陈式
对 !就是演义里被夏侯渊抓住交换的那位
说说陈式的战绩吧
诸葛亮第三次北伐时
让陈式当统帅
进攻武都、阴平二郡
然后拿下了二郡
五虎将反而只有黄忠、赵云
没统率过破万的兵马
而且陈式不是后期武将
就算赵云、黄忠没死 还是有资格当统帅
并且陈式参加过汉中之战跟夷陵之战
汉中之战
【备遣陈式等十余营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。太祖闻,甚喜,假
晃节,令曰:“此阁道,汉中之险要咽喉也。刘备欲断绝外内,以取汉中。将军一举,克
夺贼计,善之善者也。”太祖遂自至阳平,引出汉中诸军。】(出自徐晃传)
夷陵之战
【章武二年,(222)猇亭之战前,与吴班率水军屯夷陵,夹江东西岸。】(出自先主传

汉中之战不确定是不是陈式带着15个将领一万多人
然后夷陵之战定位应该是在水军副统帅(正统帅外戚吴班)
所以不要管赵云了
可以关注一下陈式吗?
可惜史料太少+演义丑化
诸葛亮连五千兵都不肯给魏延了
却让陈式统万兵
不觉有些奇怪吗
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-18 03:31:00
就都打输阿 他只是生了个好儿子加不过陈应该跟魏延差不多同期的 只是同梯的几乎都死在夷陵 刘备夷陵也起用了不少中生代将领 只是很多只留名字然后就死了魏延当汉中督手中应该不只一万兵吧王平的时代 兴势大战时都有3万兵可以抵挡了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 03:44:00
资料太少也无从关注起,不然你能多提供点史料吗??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 03:53:00
10余营 也有1/2~1/4的夷陵兵力..再考虑另个绝XX道的是关羽
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-18 04:42:00
原来他们不是父子喔 第三次想起来了 姜维传演过
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-18 09:14:00
恩 大家是怎么知道一营有多少人?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-10-18 11:21:00
看陈式就知道夷陵多伤,死一大堆中坚将领
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 11:47:00
1.诸葛亮集:"臣遣虎步监孟琰,据武功水东,司马懿因水,攻琰营" 2.〈姜维传〉说他带中虎步兵五六千人..推测虎部营约5000
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-18 12:32:00
可是陷阵营才700人 这上下差距很大难以推人数吧"陈式等十余营"也难说十营都陈式全权统领
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 12:37:00
陷阵营是吕布麾下的 跟蜀汉的关系是?陈式在1堆人中摆首位哦
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-18 17:16:00
陷阵营是特种部队 兵员上可能没那么容易补充 看描述装备满精良的还配有铠甲
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-18 17:16:00
陷阵营是特种部队 兵员上可能没那么容易补充 看描述装备满精良的还配有铠甲
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-10-18 17:42:00
陈到:我在演艺连出场都没有 哭啊
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-10-18 17:42:00
陈到:我在演艺连出场都没有 哭啊
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 17:59:00
等,表示不互统领吧,都给他统领写 将 就好了啊,只写陈式可能是因为他在那十余营中较出名的吧
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-19 02:19:00
我的意思是虎部营5千人不表十余营都差不多人数而且在徐晃传中为彰显战机计算一般会很宽松如楼上所说,陈式等那句我会解读成"陈式及其他杂鱼快乐伙伴"
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-19 02:30:00
同理〈陆逊传〉的40余营,〈吴主传〉的50余营 也不会多严谨?
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-10-19 04:29:00
攻琰营不等于孟琰只有ㄧ营吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-19 05:28:00
除非有比姜维所主管的 中虎步营(监) 更高官阶的史料 否则保守估计孟琰 应视为单营 而非复数虎步营 譬如左或右虎步监?或确认孟琰的虎步监 实际在职位不明的姜维之虎步主管职之上废李严表 有右护军刘敏&护军姜维 以此类推孟琰不会比姜维大有马谡之过 孔明敢放先前找没战绩的孟琰 率领姜维等复数营?
作者: alecgood (阿雷故)   2022-10-21 16:52:00
我反而觉得陈到一直被忽略...他才是刘备老班底了 刘备在豫州时 就跟他了好吗...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-21 18:11:00
陈到史料更少,除非你有新的史料,不然怎么重视啊......
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 17:59:00
等,表示不互统领吧,都给他统领写 将 就好了啊,只写陈式可能是因为他在那十余营中较出名的吧
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-19 02:19:00
我的意思是虎部营5千人不表十余营都差不多人数而且在徐晃传中为彰显战机计算一般会很宽松如楼上所说,陈式等那句我会解读成"陈式及其他杂鱼快乐伙伴"
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-19 02:30:00
同理〈陆逊传〉的40余营,〈吴主传〉的50余营 也不会多严谨?
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-10-19 04:29:00
攻琰营不等于孟琰只有ㄧ营吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-19 05:28:00
除非有比姜维所主管的 中虎步营(监) 更高官阶的史料 否则保守估计孟琰 应视为单营 而非复数虎步营 譬如左或右虎步监?或确认孟琰的虎步监 实际在职位不明的姜维之虎步主管职之上废李严表 有右护军刘敏&护军姜维 以此类推孟琰不会比姜维大有马谡之过 孔明敢放先前找没战绩的孟琰 率领姜维等复数营?
作者: alecgood (阿雷故)   2022-10-21 16:52:00
我反而觉得陈到一直被忽略...他才是刘备老班底了 刘备在豫州时 就跟他了好吗...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-21 18:11:00
陈到史料更少,除非你有新的史料,不然怎么重视啊......
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-17 19:31:00
就都打输阿 他只是生了个好儿子加不过陈应该跟魏延差不多同期的 只是同梯的几乎都死在夷陵 刘备夷陵也起用了不少中生代将领 只是很多只留名字然后就死了魏延当汉中督手中应该不只一万兵吧王平的时代 兴势大战时都有3万兵可以抵挡了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-17 19:44:00
资料太少也无从关注起,不然你能多提供点史料吗??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-17 19:53:00
10余营 也有1/2~1/4的夷陵兵力..再考虑另个绝XX道的是关羽
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-17 20:42:00
原来他们不是父子喔 第三次想起来了 姜维传演过
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-18 01:14:00
恩 大家是怎么知道一营有多少人?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-10-18 03:21:00
看陈式就知道夷陵多伤,死一大堆中坚将领
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 03:47:00
1.诸葛亮集:"臣遣虎步监孟琰,据武功水东,司马懿因水,攻琰营" 2.〈姜维传〉说他带中虎步兵五六千人..推测虎部营约5000
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-18 04:32:00
可是陷阵营才700人 这上下差距很大难以推人数吧"陈式等十余营"也难说十营都陈式全权统领
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 04:37:00
陷阵营是吕布麾下的 跟蜀汉的关系是?陈式在1堆人中摆首位哦
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2022-10-18 09:16:00
陷阵营是特种部队 兵员上可能没那么容易补充 看描述装备满精良的还配有铠甲
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-10-18 09:42:00
陈到:我在演艺连出场都没有 哭啊
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 09:59:00
等,表示不互统领吧,都给他统领写 将 就好了啊,只写陈式可能是因为他在那十余营中较出名的吧
作者: huang19898 (huang19898)   2022-10-18 18:19:00
我的意思是虎部营5千人不表十余营都差不多人数而且在徐晃传中为彰显战机计算一般会很宽松如楼上所说,陈式等那句我会解读成"陈式及其他杂鱼快乐伙伴"
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 18:30:00
同理〈陆逊传〉的40余营,〈吴主传〉的50余营 也不会多严谨?
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-10-18 20:29:00
攻琰营不等于孟琰只有ㄧ营吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 21:28:00
除非有比姜维所主管的 中虎步营(监) 更高官阶的史料 否则保守估计孟琰 应视为单营 而非复数虎步营 譬如左或右虎步监?或确认孟琰的虎步监 实际在职位不明的姜维之虎步主管职之上废李严表 有右护军刘敏&护军姜维 以此类推孟琰不会比姜维大有马谡之过 孔明敢放先前找没战绩的孟琰 率领姜维等复数营?
作者: alecgood (阿雷故)   2022-10-21 08:52:00
我反而觉得陈到一直被忽略...他才是刘备老班底了 刘备在豫州时 就跟他了好吗...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-21 10:11:00
陈到史料更少,除非你有新的史料,不然怎么重视啊......
作者: Lachdanan (森)   2022-10-22 22:26:00
会不会陈到很像曹操身旁许褚典韦角色才会资料这么少?
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-10-22 22:42:00
那许褚典韦资料算多了吧
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2022-10-23 20:38:00
陈到都当到永安督了,算被忽略吗?
作者: rainight1218 (原来一儿一爸)   2022-10-24 15:31:00
北赵云南陈到你以为是胡说的吗?他可是跟子龙并肩的男人,只是因为他早期跟子龙说如你主外我必主内,保国之本不使分心,双剑合璧必平曹贼(以上都是我乱说的,别打我

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