Re: [闲聊] 历史没有假设、但结局相同

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-05 00:39:16
三国历史讨论的局限,在于大部分人把故事锁死在蜀灭亡或晋灭亡的时间点上
下意识认为这个时间是宇宙历史的终结
因为电玩与小说世界就是这样
这才是最关键的问题,而不是开放性与史实结局的问题
因为还有很多“真正的史实”
比如蜀灭亡短短50年后,游牧民族就把北方全灭了,几乎造成90%的人口大屠杀替换
但游牧民族却没有能力南侵
这个“史实”其实暗示了很多传统的常识与通说是非常可疑的
因为战乱结束后50年,经济理论上是会复苏的
但事实却是:经济资源竟然不够到,不够既得利益集团分封到满足,因而产生了内乱
组织资源也不够强大,不足以抑制内乱凝聚社会
这些迹象其实都暗示一件事
“北方到底经济有没有南方强”,这个传统通说,很可能是非常有问题的
北方很可能只是户口多,但户口多不代表经济强
例如1950年的中国有5.5亿人,日本只有0.8亿人,但两国GDP是一样的
另外一个“史实”是
其实六朝是一个完整的连续性社会结构
不管六朝皇帝是谁,实际上都是江东大家族在实际统治江东社会
他们和外姓与皇帝不断博弈,有自己的利益关系
所以你其实可以把江东政权的历史,算成长达400年
这些都是“史实”,而且一点都不“发散”,完全没有“架空”
纯粹是你把脑锁定在不该锁定的框架里(黄巾之乱-晋灭吴)进行不当的撷取
一个很基本的观念是,如果你的片段撷取不对,因果关系很可能完全搞相反
我从前文第二个“史实”完全可以推论:
其实南方的组织资源与经济资源,一直都比北方强
因为经济实力只是社会结构稳定的涌现而已
再结合第一个“史实”,合并起来,其实也完全可以推论:
如果蜀汉打一开始什么都不做,从头到尾就采取守势,国策采取放任自由主义
而不是以军国主义榨取本来就比较强的社会实力、经济实力
毫无意义的投入“五十年战争”,把自己消耗殆尽的话
只要再混50-100年,魏晋就会自动被游牧民族灭亡
毕竟连曹操都守不住汉中,他的子孙根本没有丁点能力攻进蜀中
进攻才是活路,纯粹是军国主义者的妄想,根本不是历史的常态
古今中外的历史定律就是进攻狂都会在三代之内耗尽内部资源自取灭亡
秦就是这样灭的,纳粹也是这样灭的
说到底历史的修正力,只是被佛家思维模式过度影响的一种
是宿命论和循环史观的体现
是没有逻辑的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2023-01-05 08:37:00
大部分认同你,不过魏晋自动被游牧民族灭亡不同意有蜀吴两国的威胁下,魏晋不一定会松懈堕落
作者: mikelwg (老顽固)   2023-01-06 00:11:00
蜀汉思考的不是有没有活路,而是要恢复汉家天下时间越长越少人愿意投入 所以姜维有羁旅托国之叹
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-01-06 02:11:00
你事前怎么可能知道? 南唐不打还不是被灭
作者: l81311i   2023-01-06 17:14:00
南唐有作死打湖南跟福建啊 这两场战争都是浪费南唐国力至于蜀汉不需要等50年 等七年撑到秃发数机能凉州叛乱就够了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2023-01-06 18:02:00
出去打的也不是没活路啊,西汉不就是了??当然这跟对手也有很大的关系就是了;而且从后人的眼光来看是这样,可是蜀吴没灭,北方的游牧民族还有机会壮大吗??谁说的准
作者: l81311i   2023-01-07 09:42:00
怎么不会壮大?
作者: IKnowWhy (知道为什么)   2023-01-08 20:54:00
刘邦要是龟汉中都不打迟早被项羽收拾掉
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2023-01-09 08:59:00
蜀汉要是能等到司马家篡掉曹魏,淮南三叛时很有机会但蜀汉要是不打,司马懿能不能坐大又很难说(没军权)蜀汉不打出去最直接的好处是诸葛亮不会过劳而死话说蜀汉莫名被邓艾突击被灭,边境不能引吴军进关救援吗?
作者: max60209 (人參無長)   2023-01-09 12:55:00
10月才求援吴国11月就灭了 不然其实吴国有派三路军队救
作者: Sunofgod ( )   2023-01-10 08:56:00
到底是来救的 还是来分一杯羹的...

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