最近看了youtube上一些影片，以google map为辅助，重新讲解当初三国时期的一些知名战
役，让人较能理解当时的地理条件
汉中争夺战应该是曹操与刘备之间很重要的关键，也是刘备登上最巅峰的一战，其中刘备曾
经让主力大军驻守在定军山上，而后黄忠利用地势高低差，成功击溃夏侯渊
定军山从影片中看起来也和街亭一样是孤山，马谡当年也是想利用居高临下之势，为什么定
军山之役和街亭一战有完全不同的结局？
若说是因为张郃是名将，但定军山面对的夏侯渊也是身经百战的老手
想来这里请问各位板友，对于这部分有没有什么见解？我的看法是会不会一切都是结果论，
也就是马谡当年的做法也并非如后世说的如此愚昧，反而若他以他的做法胜了，史书就会说
这是奇谋
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2023-01-05 14:48:00不止是调度问题，还有内部不和，马谡威望不足以压下其它人黄忠、张郃当时都是成名的将领，带兵打仗排资论辈马谡手下的高详、张休、李盛、黄袭不一定服他只是这种记载很少留下来天时地利人和，马谡全不沾，大败不意外马谡能上位，全靠诸葛亮压下其他诸将，这是三国志明写的马谡太想证明自己，反而露出太多破绽，就跟诸葛瞻一样越想证明自己行，越证明自己不行
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-01-05 15:25:00可能差别在黄忠是自己带头冲前面,而马谡是躲后面擂鼓?兵力应该也差很多,一比一的话,居高临下,势如破竹~话说马谡守平地的话,魏军有没有办法占据山势,一样包围蜀军,甚至冲下来破阵呢?
作者:
s90188 (s90188)
2023-01-05 18:45:00理论上正面对干也不见得挡得住张郃马谡真正被追究的不是打败仗，而是谎报军情
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-05 20:10:00如果夏侯渊没有高估自己 而"分所将兵半助(张)郃" 结果难说?
作者:
bellas (小p)
2023-01-05 20:33:00因为马谡并没有勇冠三军 只能擂鼓去XD要能开无双的人来才行XD刘备死前有说马谡嘴砲强但没威力阿要诸葛亮等级的嘴砲可能张郃就阵亡了XD
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-01-06 09:13:00以古代的士兵来讲,大将愿意冲前面与自己同生共死,对士气影响超大,其中最厉害的就是项羽,一定是又帅又威猛破釜沉舟的项羽若对上背水一战的韩信,韩信应该稳死
作者:
nauclear (我走得很慢,但我从不停止)
2023-01-06 12:23:00之前有一篇文描述的很精彩，尤其是关于刘备的谋士团（法正？）规划的战术，如何让对方首尾无法相顾进而败战
作者:
wudd (Dream)
2023-01-07 01:53:00u2的那一部解说？
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 02:24:00马谡就不行带头冲 当然被包到渴死了 赵云在忙着吸怪只读到地型这样进攻有利 然后他不行再怎样也带头冲出去 这种情况 关张赵马黄哪个会不带着起码杀出条血路 不如让王平去坦 但是 就算了他幻想自己是项羽欧张郃到时就该当机立断快带头杀出去了 还等被包脚发抖腿软
综合推文所述 感觉马谡就是职场上那种 嘴巴干死人做事笑死人 长官在就很会演戏巴结 长官一不在就叫属下或同事去做事的那种人
作者: petergold (Peter) 2023-01-07 11:48:00
诸葛亮没有说要打赢啊。只是要拖时间设障碍拒马布局后方啊。谁知道有猪队友。
作者: greecat (皮卡丘) 2023-01-07 12:15:00
一楼所说的内部不和证据在哪？从没看过这种论点，三国志哪里有载
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 16:09:00只知同样提拔魏延马谡而违众意 前者后来"众咸壮其言"后者无
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:20:00魏延说到办到阿 也是有战功给人看 提拔他 张飞都没意见了马谡 之前纸上谈兵而已
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 17:22:00若果真不和 似更不该随没假节的马谡乱搞?但仍有张休等被斩
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:25:00反正第一次北伐有拐回个姜维 也是不错啦 马谡不行 直接姜维顶上假节怎么可能给一个第一次上场的人 给魏延合情合理 人家有实绩
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 17:29:00猜马谡也是有自己的人脉(例如荆州派?)但比起魏延吴壹算少数
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:29:00反正马谡 就至少试一次就发现不行 还好就哥哥马良吧 马式五常 白眉最良 但其它三常呢？
黄忠老爷子够强啊，直接冲烂，而且张郃就吃过定军山一役的亏了，在吃不就被笑烂
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2023-01-09 08:47:00另外我蛮好奇的~ 要包住一座山要分散多少军力?敌军集中一点突破不会很简单吗? 兵力被散到360度包围
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-01-09 13:20:00
大军能通行的山道没几条 能到水源的就更少了 都能预料敌人会往哪攻击就很好围 何况马谡最后还是逃得出来应该没真正的围死 王平都能疑军让张郃怀疑埋伏 也许怕被伏击才没办法集中一点突破吧
作者: ten9di9 (??) 2023-01-09 22:27:00
把马谡换成王平结局可能逆转
作者:
joinbee (farewell 我的童年)
2023-01-10 23:15:00马谡失败是没有水源吧?定军山有吗?
作者:
bellas (小p)
2023-01-11 13:38:00人类正常三天不喝水大概可能就屁了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-11 17:48:00曹刘汉中之战"终不交锋" 猜王平因巴西家人未被迁而主动降刘3爷奇袭"识变量"的张郃 阻止部份徙民 当中可能包含王平家人
不是有山就一样好吗…五丈原也是小山，怎么诸葛亮就没被围在山上断水…死读兵书不懂活学活用才是最大问题…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-13 19:31:00理论的东西 想法太多太复杂 实际执行面跟不上 结果就会这样
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2023-01-14 11:05:00玉山跟喜马拉雅山一样吗
没有水源又放火烧山 底下人没拿马谡的头去投降就算不错了
作者:
supersd (阿拳)
2023-01-27 09:37:00士兵数量差距过大，且士兵数未达一定规模时，除非是极险要的自然天险，否则不一定有利，恐怕上一样的山都未必有一样的结果，况且两座山水源与山路分布一定不同，这样比较没有意义
作者:
baster (有什么好期待?)
2023-04-20 00:19:00枕头山睡不够