Re: [闲聊] 历史没有假设、但结局相同

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-11 19:59:27
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 推 evilraistlin: 这个议题感觉挺有趣的 只是没有什么资讯可以参考吧 01/08 14:29
真正有意义的讯息都在别的领域别的地方
你如果在别的领域取得足够的讯息,现有的史料,你可以解读出完全不一样的东西
而且讯息量会远比现在的两岸史学界或任何界大得多
首先经济学原理有很多物理定律一般的东西,但真正能够驾驭的人很少
比如有版友把土地兼并误判成经济变差的讯号
但其实经济学原理根本没这种事,规模经济是很好的现象
所以史料里所有土地兼并的讯息,要不是不是重点,就是因果关系在其他地方
另外一个非常重要的规律叫“组织资源”
你可以把它想像成“社会结构的长期稳定程度”
社会结构愈长期稳定 = 组织资源愈多愈强 = 技术累积愈高 = 经济愈好
这几乎是恒等式一样的公式
为什么,以蜀锦来举例
蜀锦是高级纺织业,而且是专门行业,有技术积累的行业
这意思是:
1. 他们是完全不事农业生产的
2. 社会的农业已经安定到有余粮供给这些不事农业生产的二级产业
3. 社会有稳定的消费者,可以消费蜀锦这种高级品
一定是先有内需,产生稳定的现金流,产业才会扩大、分化、积累
4. 他们的社会稳定已经跨了几代,所以才会产生专业分工与技术流传
再来第二个重要讯息是他有没有出口竞争能力
蜀锦的纺织业,和魏的废物纺织业,一看就是完全不同技术层次的东西
因为魏的有钱人会千里迢迢买蜀锦,但贸易路线不会反过来
这表示同样的东西,蜀做得出来,魏做不出来,所以蜀的技术比魏高
再经由上面1.2.3.4.的规律,可以得知,蜀的组织资源、技术、社会、经济
在人均上,一定比魏强
这不是一个孤证,因为魏的组织资源明显比较差,这个后面会再提
所以光“出口”这件事,就能完全证明技术能力的高低排序
但是,组织资源是生态系的概念
破坏的生态几乎不会回复
因为产业的知识都是隐性知识,不是显性知识
最好的理解概念是打篮球
打篮球是不能用书本教的,只能在团体里面竞争、练习、传授
所以一群会做蜀锦的工人,如果被流民屠杀光了,这里的产业技术是永远不会恢复的
就失传了
大型屠杀战乱=组织资源的毁灭=生态系的毁灭
注意这个毁灭是“永久级”的
所以,从东汉末开始,被黄巾之乱搞得特别严重的地区、爆发区
或是产生过大屠杀的地区,你都可以直接怀疑,他是组织资源严重荒漠化的低技术地区
而这个怀疑又会和很多线索联系起来
例如黄巾之乱和徐州大屠杀都是发生在北方
而蜀锦这种产品,都是南中往北方出口,而不是北方往南方出口
这就不断加重了北方其实没什么经济实力的证据
另外有一些版友举盐铁业例子来证明北方经济实力很强
这基本上一定是搞错重点
盐铁业就是汉武帝以来,发明的国家征税收割机
因为盐铁,第一是低技术产业,很简单,不是什么高级技术
第二,他是民生必需品
所以国家机器只要占领控制这个产业,把他国有化
他只要卖得贵,就可以收割民间财富
他只要缺钱,就把盐铁卖到极限,民间财富就会被榨干
这比征税成本低太多了
所以盐铁业并不是经济强的证据
反之,魏的国营铁业记载很多,那强化了魏是一个组织资源破坏机、
大型收割机的证据
其实你放大到整个中国历史来看,整个逻辑都是完全连贯的
甚至现在的河南,都是做组装iphone这种超低级技术活,驻马店十个有九个骗
而江南从东吴开始,或是其实更早,算到秦汉都可以,社会结构一直就是最稳定的地区
所以才会“楚虽三户,亡秦必楚”
因为楚国人组织资源最强,最团结
被压榨过度的秦本土反而因为组织资源沙漠化,两代就自灭
六朝之后,江南一直是汉魏文明的最后正统
就算被游牧民族破城,第一期中华文明毁灭之后
一千年的时间,中华的格局,都是江南是最重要的经济生产区
而北方基本上扮演流寇与强盗的角色,提供武力,南方提供钱
这整个逻辑规律都是完整连贯的
所以另外有一个版友说青州产业技术很好
我敢说你绝对看错史料或解读错史料
技术很好的地方= 社会稳定
但青州就是黄巾之乱的中心
那里从西汉七国之乱之后就已经愈来愈不太行了
会爆发黄巾之乱,大家都没工作做没饭吃,只好去当青州兵流氓的地方
怎么可能会有什么长期的技术积累,这就是反物理规律的
所以基本上就是这样
现在的讯息早就够了,缺的是解读的能力,也就是框架
框架不对,就是你戴的眼镜不对
你戴的眼镜不对,很明显的东西,你也会看不到,这就和滤光的原理是一样的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-11 20:07:00
土地兼并只是起点 还要考虑后续的基层 因为生存困难 衍生出治安等社会问题 最后恶性循环..这类台面下的破坏经济行为
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-01-11 20:10:00
蜀锦算是奢侈品 出钱大量扫货的那方不能说是经济不好吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-11 20:10:00
目前主流就认为东汉长期以来土地兼并 导致末年农民群起抗争
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-01-11 20:11:00
反而可能是大族因社会稳定收入变高开始大量采购
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-11 20:33:00
东汉末天下大乱结果就是军阀厮杀 没有比较好 故未积极起义?假如基层再努力 也拼不过豪族兼并 便拉不起提振经济的动力?
作者: comejo (康纣)   2023-01-11 20:45:00
这样说其实蛮矛盾的,因为楚地经济稳定,所以亡秦但之后的西汉、东汉、西晋都消灭了楚地势力统一天下或退一步说,即使蜀锦全国顶尖,但要推论蜀汉GDP高于魏吴是不是还是不够充分?毕竟,不知道实际蜀锦的产量,也不知道是不是因为物以稀贵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-11 21:33:00
蜀汉吏民比之高 抑强扶弱仍黑户一堆..但未必穷而是怕上战场
作者: bellas (小p)   2023-01-12 10:08:00
孙策表示 豪强?直接砍了刘备诸葛亮表示 有钱钱可以压榨欧 果汁机全拿出来别杀 杀了就不能ㄧ直榨果汁饮料喝了 豪强表示 受不了了 判变投魏刘备葛格说故事 当年阿 我在徐周那快葛屁了 就是这位糜竹先生大力偶赞助 看看他现在 当大官欧 大家快给掌声鼓励 欢迎各位继续支持偶们 自己找当地官员赞助ㄧ下 他们会统一整理好 觉得登记在册 偶不会忘记大家的大恩大德大家都可以入股大汉有限公司低
作者: Hartmann (银之朔风)   2023-01-12 20:55:00
我说大家也太认真回大嘟嘟,他连去年4月自己胡扯的内容都不敢回,这种咖讲什么都可以当某种气体来看
作者: bellas (小p)   2023-01-13 01:29:00
蜀锦不是普通的锦 是连诸葛亮都烦脑钱钱时还会说还有蜀锦可以卖的高级奢侈品https://youtu.be/uYHbELbospQhttps://youtu.be/XPYIZ_mr36g
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-13 05:23:00
益州豪强受不了便有3蜀-马秦高胜"合聚部伍数万人","广汉緜竹山贼张慕等钞盗" 而蜀汉的应对之1 是将原来管理南中的庲降都督换成益州人 个人猜测底下小内阁应也多出自益州同派系形同把权势从原来欺凌弱小 转为持法监督直到黄皓滥权为止小内阁因想到王连拔吕乂杜祺刘干的南阳派;法正孟达的东州派
作者: bellas (小p)   2023-01-13 11:58:00
受不了就代表还搞不清楚状况 还以为当家的是刘彰欧 依法办理 反正榨得够多了 刘备哪可能让这些豪强继续乱来碰到孙策可是直接被砍了还给适应期已经不错了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-13 16:42:00
江东士族需要孙家顶一下山越;反观刘焉还借助外族 打汉豪强
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2023-01-26 10:24:00
大督督又来了
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2023-01-27 13:30:00
本来没啥意见 看下篇推文来补嘘 给我1000ntd我就推回来
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2023-01-27 19:43:00
跟一个
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-07 15:10:00
南方纺织未必蜀锦独大 王朗《与(在蜀的)许文休书》: "遣降者送吴所献致名马、貂、罽"

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