Re: [闲聊] 包拯(包青天)似乎很讨厌曹操?

楼主: khara (高阳酒徒)   2020-05-04 21:46:09
※ 引述《cito (シト)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 包拯(包青天)似乎很讨厌曹操?
: 时间: Sun May 3 15:14:54 2020
:
:
: 拿"包青天"当时的编剧背景,那时是 1990 年代初期,曹操在戏剧形象还是很黑(
: 虽然事实上也颇黑的),作为编剧自然不会违背这个风气,吹捧曹操的戏剧几乎都是这
: 十年左右才有的。
:
: 来看包公案吧,虽然是小说,有些案子并不符合现在道德标准,或许连包公本人都
: 不太认同(毕竟是后世的道德观),只能说很多创作都是把自己的道德观加诸于包公的
: 形象。
:
首先讲一下原题。
虽说是虚构的故事,但仍有一个小小的逻辑问题。
故事中的包拯(这里不讲史实,只说故事),
设定在北宋,
对付一个虽嚣张却并非宋人的耶律梦龙,
把他比为王莽、董卓、曹操,
那是北宋人已有的知识。
而故事中的包拯也确实有办法治耶律梦龙。
那么假如包拯与曹操同时代呢?
有两种情形:
1.包拯权位大于或至少等于(或至少能借力制住)曹操;
2.包拯已眼见曹操气燄薰天,不可制止。
情况1,那就是曹操未崛起时。
那不要说是曹操,
“王莽谦恭下士时”他也没任何理由可以把王莽定罪。
或说董卓,在不到后来的专横前,也没办法随便定罪。
而任洛阳北部尉有能名的曹操说不定还会得青天大人的赏识!
(子治世之能臣,乱世之奸雄,在朝局可控下他是能臣。)
情况2,
也不要说黑曹操什么的,毕竟那就是黑点。
https://reurl.cc/mnyvqj
https://i.imgur.com/j4ic7Lt.jpg
但,都到了那个地步,
并非生在清平之世的包拯又如何能抗拒?
假设开个脑洞,当时司隶校尉穿越人包拯想发动政变对付曹操?
感觉不容易。
那另一条路也就是学管宁胡昭那般隐居了。
:
作者: speed44 (光年)   2020-05-04 22:10:00
最后的儿子看到老妈到处交男朋友却不帮爸爸劝劝?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-04 22:20:00
原来曹丕《终制》讲的"无不掘之墓"、"祸由乎厚葬封树" 是在鼓励大家浪费啊XD..〈韩暨传〉在黄初末的"崇明正礼,废去淫祀,多所匡正" 也是幻觉?多方体会的原po 怎么没体会到上面的史料@@黄初3年《毁高陵祭殿诏》:"高陵上殿屋皆毁坏,车马还厩,衣服藏府,以从先帝(曹操)俭德之志"
作者: CGT (Peter)   2020-05-04 23:26:00
看这些案例感觉通奸除非闹出人命,大不了通通判离婚说不定古人也会赞成通奸除罪化?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 00:05:00
王朗《奏宜节省》 拿西汉"政充事猥,威仪繁富,隆于三代,近过礼中" 来跟曹丕治下"岂夫当今隆兴盛明之时,祖述尧舜之际,割奢务俭之政,除繁崇省之令,详刑慎罚之教,所宜希慕哉" 做对比 到底割奢务俭怎么被解读成浪费的?
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-05-05 00:57:00
王木该不会有秀才什么吧 读书人跟平民的阶级差异
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 01:56:00
《晋书》:"(魏武)金珥珠玉铜铁之物,一不得送。文帝遵奉,,无所增加...汉礼明器甚多,自是皆省之矣...明帝亦遵奉之。明帝性虽崇奢,然未遽营陵墓之制也"
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 02:19:00
H大你要开曹丕节不节俭麻烦新开个讨论 不要歪了主题
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 02:27:00
这讨论串原本就只有曹操曹丕是三国点 其他推文根本不该出现什么时候三国以外的案例才是主题了
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-05 02:47:00
通奸罪当然不能把古代一概而论 我相信保守的明清罪会重不少 唐朝可能就简单离婚了事 谢谢原PO提供宋代判例站在清朝的角度 我们在法律上对伦理的规范反而是复古另外也可能因民风保守发生法律外名誉谋杀的状况
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 03:03:00
讨论三国以外判例 成了主题 板主要不要出面一下
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 03:50:00
发文一开始就在讲主题了(茶
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 03:55:00
既然发文一开始讲3国 那我扯曹丕节俭 在U大平行时空歪主题?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-05 05:39:00
宋代风气不会跟唐代差多少,理学渗入法律已经是元代的事
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-05 13:48:00
要说超出三国 系列一开始拿小说戏剧来讨论架空的人对曹操的看法就不对了
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 16:43:00
我想本篇文章标题和曹丕节俭似乎相差有段距离吧如果推文只打算讨论曹丕 另开主题是比较方便阅读的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 17:44:00
楼上上h大才刚讲架空不对 没照标题继续歪下去 很奇怪吗所以我另开了 方便版友阅读
作者: time3Q (缘分落地)   2020-05-05 19:32:00
太认真了 大推
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-06 00:32:00
我的想法是歪了就歪了 反正这也不是什么人气板 能学到知识的文章 看了也挺开心的
作者: warfarin (瓦法林)   2020-05-06 15:06:00
感谢,ˊ这篇有趣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-06 21:56:00
那个.....包拯不能叫展护卫刺杀曹操吗
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-05-09 08:00:00
tim大,有虎痴在...展大侠要刺杀"操呀"也没这么容易吧
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-05-09 12:51:00
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-05-09 14:07:00
1
作者: ebv   2020-05-20 10:17:00
很有趣的文~XD
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2020-05-27 15:31:00
七侠五义一齐上了,料那虎痴一人也难护得曹操周全XD

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