※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 周瑜就叫孙权不要把荆州借给刘备这种严重威胁，应该不择手段软禁他等等
: 可惜孙权从年轻时就显示出他很蠢，孙权真是被曹操评价过高
: 自以为要结交天下英杰，一开始早该听周瑜的话在赤壁后把刘备趁早砍了拐了
: 那是唯一有机会能统一南方的时间点，之后就永远没机会了
: 事后又搞到自己很麻烦
与其说孙权很蠢,不如说孙权当时最大的努力就是这样,
周瑜的战线一次打了赤壁跟江陵,周瑜江陵还硬耗了一年,
孙权自己也没闲著,赤壁当下也去江北逛了一圈,
换曹仁在江陵坦的时候,曹操派夏侯渊张辽打通江北淮南,
孙权也派韩当把那边的土豪接应过来,只是接不成功.
别忘了当时的孙权资源还是有限的,
江东六郡加上豫章这些地盘怎么说,开发度就还是相对呼呼嘿嘿,
曹仁的表现又超出期望,而且江陵战线刘备军也有参战,
孙权只能派韩当接应而不是吓阻夏侯渊他们(一个半途参战的臧霸就挡掉了),
这代表孙权已经很难再搾出硬实力了.
机会是要抓,但要看你孙小毛有没有本事抓;
日后讽他孙十万,不代表他起家一样孙十万.
更别说拿下江陵的孙家,没多久还硬生生地少了一个周瑜,
然后势力范围几乎是一条超级长的"线",
你人力不足以填补的孙家,还没那个时间慢慢点人点资源去填啊.
: 另外我在这个板上很久以前好像跟人战过，吕蒙背刺关羽到底是不是一个蠢决策
: 吕蒙背刺关羽，“期望值超高”，如果不干，下次就没有机会，不干的机会成本超高
: 由于期望值太高，不管有多少风险都得冒，这才是领导者将领该有的决断
吕蒙的问题是他的战略根本没有完成,然后就GG思蜜达了,
取荆只是第一步,吕蒙的战略里,曹家的襄阳,刘家的白帝,我全都要~,
吕蒙在规划中是有考量到防御纵深的.
白帝终孙吴之世,从来都没拿过,就算人家刘家GG了,还是拿不到,
襄阳虽然孙权趁人家国丧期间摸来一下下,但曹P马上让你缴学费缴回来.
期望值高,风险也冒了,但整个战略没趁热打好,
就是让孙吴必须分派好几个重镇,
去守三峡,江陵+公安,武昌(后来直接变太子府),濡须+东关,建业(孙权表示我自己来),
弥补没有防御纵深的问题.
应该这么说,问题还是跟周瑜那个时候一样,
头洗了,但是只洗了一半,然后就没洗发精没水了.
: 实际上史实后来收服荆州人心，果然是大大强化吴的国力
: 很多年以前某版友跟我战，他说孙吴该去经营山越充实国力，
: 好好的当刘备的细汉，一起往合肥北伐才是双赢
: 我一直到今天仍耻笑他搞不清楚状况
: 山地的异民族根本没有经营价值，交通困难，经济价值超低，文化不同难以组织
: 怎样都是一个屎缺，不值得花太多时间和资源纠缠
: 水运国家的吴要打陆战往北攻，也很屎
: 长江汉水流域中游各水系诸城，对于水运国家的吴才是命根，选择打爆关羽天经地义
其实根本没差吧?
荆州南部的开发度是半呼呼嘿嘿,
扬州的山越地是半呼呼嘿嘿至完全呼呼嘿嘿,
打爆关羽的真正价值还是在于这个开发度高的坚城江陵.
而且要以长江作为主防线,那你整体防线就是要北推到淮南与沔南,
淮南的代表就是寿春与合肥,沔南的代表就是襄阳.
南方政权还是要往北有防御纵深,不是只靠那条长江,
长江以北到淮水汉水的缓冲区不可省,
只靠那条长江就代表没得退了.
: 3. 另外可顺便讲板上另外一个话题 北伐到底有没有机会
: 综前所述，赤壁之战后，周瑜把刘备一党全部砍死
: 或是刘备一党开无双，把已有根基的孙权与全部砍死，顺利平定江东(更不可能)
: 错过那个机会，南方政权对北方大概就没任何机会了
: 在夷陵之战后，由于蜀和吴变成相对于北方而言，稳定的两个弱者，反而维持了均势
: 所以夷陵后的诸葛亮时代，长期蜀吴同盟，是一种互相看得很讨厌，但又不得已的选择
: 就是两个可怜的边缘人，依靠自己的地形优势，和北方打以战养战的无穷无尽骚扰战
: 魏在中原吃香喝辣，经济复兴，多少也腐败怠惰了起来
: 就把他们视为蛮夷爱理不理，被动反应没有全力动员了
: 之后三国鼎立了那么久，若以和平观点而言，想想也实在有够没建设性的....
曹魏是没怎么找蜀汉麻烦啦,那是因为人家有完整一层又一层的防守线,
除了曹爽那个傻了的以外,还真的没啥人这么大剌剌全军撞上去的,
直到姜维演都不演把防卫线拆了,司马昭才下决心倾全国之力灭蜀.
但孙吴就比较惨了,只要曹魏想要宣扬国威,
孙权孙亮和孙休,哪个不是曹魏大咖想秀肌肉的对象?
因为你孙吴只要那个防卫点真的破了,就很难救了啊.