引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： :
: boman: 都督护军本职是监军监都督，督护他人前面已讲是上级授权的 03/1411:04
: 夏侯渊被假节，已经是后面打爆兴国氐的事了，上级授权起码要有个拔或擢之类的
: 问题是没有啊QQ
假节与指挥权有关但非必需，上级授权是指有指挥权的上级如都督命令都督护军
去指挥其麾下部队，夏侯渊行征西护军督徐晃击太原贼是例子。征西护军本职没
有指挥权，指挥权是曹操所临时给予。
当时的武职如将军、中郎将、校尉、都尉虽然已经军阶化，但高低只属于荣耀、
排名或薪酬差别，不同系统的互不统属，就是同一系统也没有统属关系，同是外
军一个偏裨没有需要听杂号或重号将军命令，可以参考乐进、张辽、李典共守合
肥，就是乐进有假节也没有指挥权，遇事是护军通告曹操命令，三人商量怎样做
。一般来说指挥权在地区都督手上或更大范围的都督手上，有时亦可能是在临时
指派的都督手上。
: boman: 。郭淮的行征羌护军是去平乱，史料也清楚五月已平定，年尾 03/14 11:04
: boman: 去洛阳贺曹丕称帝时应是镇西长史身份。 03/14 11:04
: 《魏书》："(令狐愚)黄初中，为和戎护军。乌丸校尉田豫讨胡有功，小违节度，愚以法
: 绳之。帝怒，械系愚，免官治罪"
: 以上可看出和外族有关的护军，应大于外族的校尉，以此类推征羌护军很可能也大于护羌
: 校尉
从以上事例，可能的情况是和戎护军令狐愚是督或护包括乌丸校尉田豫在内的
武官讨胡，令狐愚未必比被他督或护的武官高级，赵俨都督护军护于禁、张辽
、张郃、朱灵、李典、路招、冯楷七军或郭淮行征羌护军护左将军张郃、冠军
将军杨秋讨山贼郑甘、卢水叛胡。赵俨、郭淮和合肥的护军薛悌都没有比他们
所护的将军职位高。
: 后来想到，郭淮是被"擢领雍州刺史"，需要一个不低于刺史的来"领"刺史
: 显然不会是长史的身份，而会是护军才是，即便他只是暂时代理护军
: 但曹丕仍以护军为基准而使他擢领刺史
领雍州刺史没有一定是解兼领，本身也可以解做担当雍州刺史。
: 简而言之我前面关于刺史、护军的大小关系推论，应修正为端看刺史本身带的将军号
: 郭淮那时候连个杂号将军都没有，因此被擢时会小于护军
如果说刺史要加军号才比护军高，那不就代表 杂号将军>护军>刺史
基本上与你说的是相反。
: boman: 指挥制度古今是大同小异，东羌校尉是武职，刺史是文职，刺 03/14 11:25
: boman: 史指挥武职一般是上级武职的都督命令的。没命令只能管到其 03/14 11:25
: boman: 下的太守，史料也清楚是“召陇西大守韩稚”。护羌校尉传统 03/14 11:25
: boman: 是屯驻在金城，东羌校尉新置后是驻在西平，两职是处理不同 03/14 11:25
: boman: 范围的羌人，西平在陇西傍，可能后期驻地移后改在陇西。 03/14 11:26
: 张辅之前当太守就有带兵参战的纪录，刺史当为武职，并以此召太守较合理？
: 是以武职的刺史，有权召武职的东羌校尉？
有参战唔代表就是武官，太守带郡兵只算是带民兵，不属于正规部队，魏晋时
郡兵是有战功也没有赏赐，州郡需要负责从事军事任务但不在军队体制中，因
此刺史与东羌校尉没有从属关系，刺史是管理太守的行政官，可以召太守但不
能召东羌校尉。
: 注意以上为晋代，和曹魏时戴凌的征蜀护军、郭淮的刺史顺序又有所不同
: 护羌校尉屯金城，那是曹丕早年的事了，参考〈张既传〉显示凉州刺史所屯位置在安定郡
: ：: "文帝即王位，初置凉州，以安定太守邹岐为刺史"，莫非安定曾隶属过凉州？
: 又《魏书》几个当过凉州刺史兼护羌校尉当中，年代最接近马隆的，我只找到〈徐邈传〉
：: "明帝以凉州绝远，南接蜀寇，以邈为凉州刺史，使持节领护羌校尉"，也没讲到地点，故
: 仍以沿用曹丕时代为佳
:
: 除非《魏书》另有其他记载凉州刺史转移到其他地方办公，否则护羌校尉未必传统屯驻在
: 金城
护羌校尉屯金城是自西汉新置这个职位就是屯驻金城，一直到西晋也没有怎样改变。
邹岐是从安定太守升任凉州刺史，可没有说凉州刺史是\驻在安定。
: boman: 被删是有关征蜀护军排位，看司马懿督雍凉时，征蜀护军戴陵 03/14 11:31
: boman: 是排在雍州刺史郭淮前面。03/14 11:32
: 引述你之前说的，刺史为文职的话，而卤城之战前，郭淮已有杂号将军号
: 如此排在护军戴凌后面的，就不会是以刺史的身份了
刺史如你所认为的排名，为什么会比杂号将军或护军低。
: 推 hgt: 其实西晋蛮奇怪的，一开始只有东羌校尉，没有护羌校尉， 03/14 20:51
: hgt: 直到张轨时，护羌校尉才又出现，并且西晋还有西戎校尉 03/14 20:52
: hgt: 感觉西戎校尉和东羌校尉职权有些重叠 03/14 20:52
: hgt: 晋惠帝时，护羌校尉兼领凉州刺史，南蛮校尉领荆州刺史 03/14 20:54
: hgt: 这时才可说东羌校尉地位与刺史差不多，马隆时东羌校尉应当还 03/14 20:55
: hgt: 略逊刺史 03/14 20:55
: 关于为何取名东羌，这里只想到一种可能=_=
: 就是搞怪的众羌中，以先零东羌为祸尤烈，史料有时不会钜细靡遗分析各种族的影响
: 然后马隆的西平太守又位处在外族蹂躏甚大的，譬如兼护羌校尉的苏则所任之金城以西
: 要叫也该叫西羌校尉@@..故排除之
这些东羌校尉、护羌校尉可能一直都有，只是史料没有提及，史料第一次提到
东羌校尉是邓艾镇陇右时以安西将军领东羌校尉，位置上在护羌校尉驻地东面
，以后不少镇陇右(秦州)常兼领东羌校尉，镇凉州的领护羌校尉，西戎校尉在
加在雍州刺史，三者没有冲突。