Re: [请益] 刘备与田楷

楼主: o07608 (无良记者)   2020-03-09 22:39:40
※ 引述《wilson00164 (狐狸)》之铭言:
: 各位好~ 小弟为多年潜水观众,潜水过久连帐号都没了QQ
: 赞叹PTT最近又开放新帐号注册 :D
: 在下看到刘备在田楷底下,一直到跑到徐州这一段有点问题,发文来请问一下,
: 还请各位大大不吝指教。
: 1. 一般我们认知此时刘备是属于田楷,那刘备的平原国相的国主算是田楷吗? 这边
: 感觉不出刘备与田楷有像骆俊与刘宠一样的关系? (姓刘的反而不是国主吗?)
: 2. 刘备派兵援救孔融时未见田楷的身影,而援救陶谦却是两人同去;这中间也不见
: 公孙瓒的意向。虽然史料不明确,但想请问有没有人可以连结这段时间有何情势变化
: 才导致两次援救的处理方式不同。
: 3. 援救陶谦完,刘备直接接受陶谦援助而待下来依附陶谦,也不见公孙瓒此时反应?
: 另外,如果刘备可以待着,为何田楷需要回去;反之,如果田楷有不得不回去的理由,
: 为何刘备可以不管?
: 目前唯一想到对于2,3的解释就是刘备的独立性比我认知的高,跟公孙瓒也许是合作关
: 系而非单纯上下关系。是否有其他大大有更详细的说明供在下解惑,谢谢!
三国版首PO,班门弄斧
这段历史我在西恰版有发相关的文,关于第二第三点,个人的推论如下:
因为阿瓒把刘虞给砍了,end
说真的,阿瓒对他老同学实在是不错
刘备被盗贼打爆,穷困潦倒来投靠他,他二话不说收了还先表他别部司马
之后叫他和田楷一起扛袁绍,刘备也很争气,扛的“数有战功”
阿瓒就干脆把整个平原送他,给他表了个平原相,又派赵云帮他带骑兵队
而且从刘备派兵救孔融的事蹟来看,刘备也不完全是阿瓒的打手,是有一定的自主性
如果就这样窝在阿瓒的保护伞,是有可能慢慢培养自己的势力的
结果却因为陶谦的一封求救信,离开温暖的平原,带着一千多个杂牌军跑去曹操面前送死
而且之后再也没跟他同学联络,到底是发生什么事情会让两边感情生变成这样
在曹操打徐州的193年,幽州同时发生了一件大事,就是刘虞被公孙瓒所杀
大家都知道,杀刘虞这件事情让阿瓒的名声直接炸到变负数
手下不是离开他,就是准备离开他,完全是众叛亲离的状态
如果把刘备离开阿瓒,跟阿瓒杀刘虞,两件事情连结在一起
我认为可以在某种程度上解释刘备在这段时间的不合理行为
作者: tonyd (天生平凡)   2020-03-09 23:39:00
合理给推 不过1000人敢去叫板曹操 这背后隐情也不简单 ╮(╯_╰)╭
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-09 23:50:00
刘备算是袁谭的导师 虽然应该不是平原时期 但表示刘跟袁的关系应该不差 虽然当时他可以算是出身公孙旗下
楼主: o07608 (无良记者)   2020-03-09 23:57:00
我一直很好奇,袁谭到底何时和刘备建立关系的
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2020-03-10 00:02:00
记得袁谭是被刘备举荐的?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-10 00:13:00
有可能是被曹操举荐当刺史的前后时间
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-10 01:11:00
陶谦也有给他兵,不只有1000杂牌军啦
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-03-10 09:07:00
这样也是很勇敢啊.......算了,刘家的血统打不死的....
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-10 12:23:00
他砍刘虞 真的莫名其妙
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-10 16:25:00
徐州第一勇曹豹军团是后来支援的 一开始的确没啥兵就去支援所以这人的确很有热情会被拥戴也是有其道理
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-10 17:38:00
皇叔:徐州离有缘无份 去找刘繇的太史慈更近一些(误阿瓒 & 阿绍打到"互掠百姓"(后汉书) 反观曹操顶多"归咎于陶谦" 无法直接证明张闿所为乃陶谦授意 对一路走来始终有大量百姓吸附的刘备而言 以删去法挑剩下的概念?
作者: a435007 (阵雨)   2020-03-10 19:18:00
刘备当时就是三国志八的流浪军团吧?

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