[闲聊] 魏延的地位

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-04 15:16:56
vacuityhu: 魏延本身虽然可能算不上蜀汉第二把交椅, 但地位绝
vacuityhu: 是前5名, 你不将这变量扼杀在摇篮中, 谁敢保证蜀
vacuityhu: 有没有人会起来响应他? 到时蜀汉内部像细胞风暴一
李严传夹注
(前略)
亮公文上尚书曰:“平为大臣,受恩过量,不思忠报,横造无端,危耻不办,迷罔上下,
论狱弃科,导人为奸,(狭情)〔情狭〕志狂,若无天地。自度奸露,嫌心遂生,闻军临
至,西向托疾还沮、漳,军临至沮,复还江阳,平参军狐忠勤谏乃止。今篡贼未灭,社稷
多难,国事惟和,可以克捷,不可苞含,以危大业。辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰
,使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆
州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领
长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中
护军偏将军臣费祎、行前护军偏将军汉成亭侯臣许允、行左护军笃信中郎将臣丁咸、行右
护军偏将军臣刘敏、行护军征南将军当阳亭侯臣姜维、行中典军讨虏将军臣上官雝、行中
参军昭武中郎将臣胡济、行参军建义将军臣阎晏、行参军偏将军臣爨习、行参军裨将军臣
杜义、行参军武略中郎将臣杜祺、行参军绥戎都尉盛勃、领从事中郎武略中郎将臣樊岐等
议,辄解平任,免官禄、节传、印绶、符策,削其爵土。”乃废平为民,徙梓潼郡。[二]
诸葛亮又与平子丰教曰:“吾与君父子戮力以奖汉室,此神明所闻,非但人知之也。表都
护典汉中,委君于东关者,不与人议也。谓至心感动,终始可保,何图中乖乎!昔楚卿屡
绌,亦乃克复,思道则福,应自然之数也。愿宽慰都护,勤追前阙。今虽解任,形业失故
,奴婢宾客百数十人,君以中郎参军居府,方之气类,犹为上家。若都护思负一意,君与
公琰推心从事者,否可复通,逝可复还也。详思斯戒,明吾用心,临书长叹,涕泣而已。

按此公文来看
魏延地位是仅次于刘琰而已
(公文书的排序是最高位的最前面,依照顺序排下来。所以以前就有马超地位大于关张赵(
?)的说法就依照劝进表的排序)
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-04 17:13:00
复活啦,这样算下来高翔荆州第四人,没什么事蹟的大咖蜀汉一大堆,高翔连能猜测的背景家族都没有
作者: a435007 (阵雨)   2020-03-04 17:40:00
高翔很迷 一生败多(但也大胜过) 最后也官至大将军 足见地位不但很铁 而且还很有人望是个蜀汉内部的咖 估计是刘备东征死一大票荆州人之后蜀汉的荆州党台柱之一 与魏延一路
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-04 18:36:00
有没有版友帮解惑一下 这名单有两个征南将军 刘巴 & 姜维??另外孔明那时已回成都 接班人蒋琬却不在这份名单?连该在汉中的假节太守兼南郑侯的魏延 都没"敌人的敌人为我之友"而赞同孔明了..
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2020-03-04 18:58:00
之前有板友说当时前后左右之下的头衔都颇杂号而且就算头衔颇杂号也不代表实质地位不高可能单纯收入的差别吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-04 19:17:00
四征(镇?)在蜀汉 杂号到和偏、裨将军没有独断性这样吗
作者: ianpttptt (你小海岸)   2020-03-04 19:31:00
看到废李严表,想到巴哈三国版之前有个神人https://reurl.cc/Aqnvnj也是跟李严有关 黄龙甘露碑 版友大神来讨论看看
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-04 21:01:00
这种表跟石碑都可以注意到史书缺失的细节要考据是很有价值的
作者: DerLuna (阳月)   2020-03-05 02:34:00
刘琰是酬庸官实际上应该不管事
作者: iamycc2222 (坚果饼干)   2020-03-05 05:11:00
同意楼上,魏延是帝国手握实权第二把交椅回Houei 蒋琬此时是丞相府内官,可能官职不够大
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-03-05 05:55:00
其实魏延自跟随刘备之后,刘备就有计画的在栽培魏延,魏延也颇有战功,之后更在刘备归天蜀汉衰落时挑起大梁,地位自然不可能低的
作者: boman (暴 民)   2020-03-05 06:58:00
没有蒋琬不是他官不够大,至少他与杨仪同是领长史是平级的,这是诸葛亮是从汉中发的公文,没有在成都的蒋琬。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2020-03-05 07:45:00
两征南可能是传钞误吧,参考《姜维传》及《华阳国志》,姜维此时应该是征西将军。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-05 22:20:00
z大所言甚是 连《华阳国志校补图注》都没人提出质疑@@我自己后来想到一个理由 就是"亮数外出,(蒋)琬常足食足兵以相供给" 偏偏李严那次下很多雨 或许蒋琬有利害关系而回避的可能?
作者: boman (暴 民)   2020-03-06 01:12:00
如果蒋琬供应不足汉中,李严怎会不把责任推给他,那可以回避。但史料说的也不一定是事实,看ㄑ吕乂传〉诸葛亮年代已有调发诸郡多不相救,能否做到足兵一样有疑问。足食其实汉中好依赖军屯,可能不太需要外援。魏延的地位看他有持节巳说明一切,有节可以不经请示、便宜行事,连人也可以杀。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-20 23:34:00
先主世可考别驾 不只他说的两人 还有王谋

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