※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
: 一时无法用马谡、张郃、街亭等关键字google出来。
: 请问依照三国志正史或可信的其他史料，请教一下有记载马谡与张郃先后抵达街亭之间的
: 日期相距长度（马谡几月几日抵达、张郃几月几日抵达，以供计算）吗？
: 这么问的缘由是当作战术思考训练的前提：如果真的要贯彻在当道要地防守的精神，依照
: 前后相差的天数，到底蜀军能在平地要路上建成多少程度的防御工事？因此能挡住张郃骑
: 兵几天的攻击，以等待诸葛亮主力赶来？
: 所以想请教兼讨论，谢谢。
1.史上没有记录这种资料，无法推估。
2.不需要马谡自己建寨，那是演义的说法。史实上街亭那里有城可守，而且至少在
张郃的眼里，那座城可不是无防守价值的据点，否则就不会记录“谡依阻南山，
"不下据城"。”
从这句话可以得出：
A.街亭有城可守。
B.那座城多坚固不敢说，但至少不会太残破，否则张郃传这纪录完全无意义。
C.具体时间虽不清楚，但马谡比张郃早到街亭则可断定，而且显然张郃认为马谡
有足够时间进城据守（只是他没进），所以才会记录“不下据城”。这隐含的
意义就是马谡有时间进入而未入，故曰“不下据城”。若是两边都还在赶路，
没有时间进入，张郃传就不会记录这句话，而应该是“谡抢据/占南山”之类的
话。
双方都在赶路，不预期的遭遇战，陈寿会是这类写法：“太祖家在鄄城，（夏
侯）惇轻车往赴，适与（吕）布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重
。”（夏侯惇传）

豁然开朗~那么马谡真是自找..~无法替其转圜了~

其实很残破，毕竟连陈仓都要曹真下令重修而当时陇西才刚平定，曹魏不会自找麻烦毕竟在诸葛亮北伐前，曹魏重心一直在孙吴一带不下据城这样有扩大解读的意涵，如果连长安城的修筑状态都很糟，很难相信陇西的城会有多好前面在陈仓屯田的据守陈仓，连抵挡都没有就被攻灭如果这样讲，那马谡不也要攻城？

这算是脑补了吧？有像样且不用大修的城可守（还要足够大到容得下兵马辎重） 王平怎么不守？

不同意，如果城池可守你又说魏重视 不可能无兵驻守马谡军令是挡住援兵，有城池不守诸葛亮会用笨蛋为帅？

王平所部1000人,问题在于这个城需要投入的人力?张郃如果认为这个城是可以"据"的,那应该不是一个破城.

城池可以据，那曹魏陇西摆一个防守要塞不驻兵？？歪理，被诱出战被你拿来乱比还沾沾自喜一下说陇西魏防守好一下又说溃散无兵 转弯大师厉害了曹魏都是笨蛋，看到诸葛攻下三郡还在要道上放弃坚城我看你早生2000年应该可以代替诸葛复兴汉室

大营被冲爆了但王平仍能鸣鼓自守甚至让张郃以为是伏兵表示王的部队应该跟马没有黏在一起 距离多远就不知这边演义的脑补反而是很好 城坚不坚固可能不重要但所在的位置却是绝对重要

街亭战后〈马良传〉有1句"亮进无所据" 故马谡应比张郃早到?

临时有得用就用啊 多点防御力能多一点是一点 现实状况就永远不会有完美的事

推

诸葛亮非常重视且严格要求军队所需武器工具 请自行google他的文章 城破烂外面多插些鹿角鹿角不够 如果根本没有得用 除非猪有说不用带 不然依猪兵法 军有七禁 这七禁违者斩 轻慢盗轻背乱误若期会不到, 闻鼓不行, 乘宽自留, 回避务止, 初近而后远,唤名而不应, 军甲不具, 兵器不备, 此谓轻军, 有此者斩之鹿角插完城能补强多少是多少啊难道现代伞兵跳下来要刚好跳到有个坑的地方？伞兵坑自己挖刚好就有个坑不用？掩避物自己找马将军到了 欸 有座小山欸 山上视野好 走走走 大伙上山去上山后 大伙叫 王将军 听得到吗 王将军小兵喊 听得到 马将军说 好 大伙爬得也累了 休息喝喝水然后快弄点吃的 被围后 张郃军队吵死了 王将军就听不清楚了 张将军说 忆惜长板嘴砲王张翼德 常叹英雄死于小人之手 今生终无复仇之日 令众将士于山下皆齐大喝 身是张翼德 可共来决生死 终日不绝于耳 山上众将士皆终日惊胆颤心

重点是城里的物资如何？如果没有足够的屯水跟屯粮那跟外面上山被断水道的下场一样张郃可不是硬攻，而是断后勤，如果城里没有足够用水那跟上山被断水相同，只是在不同地点被包围而已

第一个嘘是嘘你证据不足且严重脑补 其实你摆明（似乎只有自己当局者迷）就是拿着4个字就开始做延伸，那针对你的延伸还请明确说明下：1. 城池的位置？2. 城池的大小？（能否容得下马谡大军吃喝拉撒？）3. 城池的状况、牢固程度？（假设是一个要好一个月才能修好的破城 你是马谡你敢傻傻慢慢修？）4. 如果是良城，怎么没守城魏兵？然后马谡运气得天独厚到莫名其妙得到一个“足够大”到可以装得下所有兵马又可以简单修整就可以守得了的城池？我发现这版有个氛围 某些人很喜欢拿正史没讲来反驳别人 但是到自己时就可以恣意主观臆测、延伸史书没说的部分 除了考证功力不及格外 还充斥着自我为中心严以待人宽以律己的奇怪对比 希望是我的错误理解那这个嘘是嘘你死硬凹╮（╯＿╰）╭

他去街亭的目的又不是要赢 去挡着等猪搞定新打下的地方然后猪就应该是直接急行军冲去了 然候他就大功一笔 物资自己水就近找 上山跳舞祈雨吗事实上最后他就是罪 猪是会随便乱罪人的人吗？

从敌我口径看 不下据城都是败笔啊

从《魏略》得知魏国诸军过了10几天赶到陇右 以古代行军速度加上结果论 蜀方来不及拿叛应3郡的补给去给马谡 这还是

从魏方角度应会马谡干什么都是败笔，上山是不据城，据域可能是没阻山。〈魏略〉是蜀军到陇西郡十几天后魏军赶到，但这非蜀军到陇右的时间。开战早期的蜀军补给也不可能是依赖地方供应，马谡这支可不是魏延的长安的奇袭军。

陇右？街亭就在陇山 接收南安 天水的蜀军就已经在陇右了〈邓艾传〉表明连姜维都需要地方补给了："从南安、陇西，因食羌谷，若趣祁山，熟麦千顷，为之县饵" 乘胜围狄道的姜维还可以算奇袭军？

蜀军派人到陇西郡非第一时间，而且遗是南安郡带同蜀军接收人员去的。这十几天没再什么参考作用。姜维在洮西地区作战是有长时期跨年作战的纪录，要支持这样长的作战，没有就地补给是不可能，就〈邓艾传〉的作战看是发生在255年夏天，撤军在256年秋，出兵时间超过一年，一般作战怎会一开始就要调动当地物资。

又要歪去姜维邓艾的相爱相杀了吗w?

管你什么第一不第一时间 3郡不是只有陇西 南安天水都可以是补给考量 更甭提离马谡更远的陇西郡〈邓艾传〉只说解雍州刺史王经围于狄道，姜维退驻钟提 没有明年之类的字眼 谢谢！至于〈后主传〉〈姜维传〉更都只写撤军发生在255年

〈后主传〉及ㄑ姜维传〉都写255年是却住钟题，前后几次姜维出兵有记录，退兵都有回到成都记录，255年退驻钟题，没有回成都记录，256年没有记姜维出兵，但有记退军回成都，美维这一整年出兵在外是清楚记载的。

你讲的是撤军 不是退回成都前面

如果是破城守不住的话 张郃也不会提到不下据城虽不清楚双方详细情形 但一代名将不认为此城无守的价值

我看那段文字只看得出 A.街亭有城B.张郃认为马谡守那城会比守山上好守住 我觉得是扩大解读

boman: 开战早期的蜀军补给也不可能是依赖地方供应..《汉晋春秋》："亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦"《晋书》："亮闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，(宣)帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦..”"

收割敌方小麦可不能算是补给作业。

补给是结果 你说依赖"地方"供应 不就指敌方的地方？