就曹操而言 曹操也为了曹丕跟曹植继位而伤脑筋
假如曹植继位就变成李后主第二也说不定
到最后给曹丕继位 巩固曹魏政权
然而刘备儿子也应该很多才对
他居然会让昏庸的刘禅继位
后世人称之扶不起的阿斗?
难道刘备只有一个儿子刘禅吗?
既然不是的话 为什么会让刘禅继承皇位
刘备在史书上面也属于视人之明的人 不知道刘禅愚笨
刘禅是长子也才16岁 刘理刘永还很小 而且刘禅不笨扶不起的阿斗是指罗贯中版本的刘禅 不是史实的刘禅罗贯中为了造神诸葛亮 剧情需要黑刘禅
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 11:41:00刘禅愚笨的点在哪？他是处理不了党争，但不是笨而不能处理党争的也不止他一个，曹魏、孙吴内部的党争比起蜀汉更甚
ㄧ个知道权臣很强，又没怎么反抗；权臣死后也没清算的皇帝真的不常见。
蛮聪明的阿，超级君臣模式爽爽当皇帝不用管事情后面几代权臣也放手 大概是习惯这样模式历练不够
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2020-02-25 12:50:00
虽然最后是被比为齐桓公没有管仲就乱搞但觉得能让管仲或是诸葛亮大展长才也是算是种能力了除非刘禅只是单单运气好 反正老爸留下来就用 不似齐桓公至少有砂粒筛珍珠
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-02-25 13:00:00庶长为嫡很正常的吧?刘备入了益州之后就是没有嫡子,有记录的儿子不是庶出就是收养,那就庶长为嫡啊.
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-02-25 13:41:00要清算不会从儿子下手？尽管诸葛瞻"有过其实" 却仍"美声溢誉"
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 14:05:00刘禅对诸葛瞻已经很好了，不论升官或际遇已经是蜀汉一等一甚至最后赌国运都押在他身上，如果诸葛瞻打退邓艾，他甚至能重现诸葛亮模式而且刘禅就算不爽董允，也没对董家做些什么他唯一展现帝王权威的一次，只有杀刘琰刘禅对权臣很好吧，从诸葛亮以来，不管蒋琬、费祎到降臣的姜维或诸葛瞻，他几乎是放手让他们搞可以说刘禅协调党争的确不行，但他放权后的干涉很少这在中国历史上极为少见，想想崇祯或自毁长城的宋文帝或者在老师死后，清算张居正一家的万历
单看对诸葛亮的态度在我心中刘禅就已经是排名前段班的皇帝了
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boman (暴 民)
2020-02-25 18:28:00刘禅是有协调到党争，从中保了姜维，不然姜维在朝中基本上孤立无援。或者说刘禅放任姜维被废，可能蜀汉不至亡国。
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 18:44:00他就只是保住，并没有协调，姜维跟诸葛瞻依然路线之争只是刘禅就让姜维保住军力，半自主的驻外刘禅协调党争的确不行，但做人倒是挺成功的至少姜维愿意为汉帝国死节，姜维自己很清楚，如果这发生在曹魏或孙吴，他下场绝不是这样刘禅这点颇有其父之风
以上推文的确是让人对刘禅的一般印象有反转。个人觉得比较可惜的事刘禅看到邓艾打败诸葛瞻后就立刻投降，换做身经百战的刘备可能就不会如此。至少当时局势还是有可为。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 19:20:00如果刘禅会坚持硬打，那他就不是刘禅了，他个性就这样
就长子啊 而且刘禅后面有孔明在挺相父不是喊爽的 孔明是真的有对刘禅的教育贡献很大的心力
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iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2020-02-25 20:28:00庸才
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speed44 (光年)
2020-02-25 22:34:00如果他是活在和平时代应该还算不错的皇帝
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2020-02-25 23:19:00
但刘禅当时与刘璋又不太一样 因为刘禅的主力部队完整如多拖几天当时天下第二人赶回成都大概状况又不同刘璋是连外边的军队都没了 中央只剩一些民兵
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-25 23:36:00可是这样外面的就进来了，怕是被双面夹杀
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wz02022 (Jeter)
2020-02-26 00:14:00剑阁天险很难过 钟会都卡到补给困难了 没意外进不来的
董允那段是说明刘禅只是“随波逐流” 你说谁是良臣谁就是良臣你说谁是恶人谁就是恶人权臣会被清算通常还有不认清自己的本分，举例来说霍光家灭族主要还是在霍家的妻妾连皇后候选人都敢毒杀，而霍光本身也是放纵张居正本身得罪了万历(举例来说张劝诫万历节检但自家相当奢华)也得罪了大臣四相基本上相当尊重刘禅，唯一的董允是陈祇说他不敬皇权才对董允态度转变姜维那个叫保吗？怎么看反而是天高皇帝远管不到
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-26 01:01:00姜维当然是保，中央叫他回来他还是得乖乖回来蜀汉军队后勤扣在中央，不像曹魏孙吴还有私家兵看看萧何就知道，绝不是如此简单萧何对刘邦如何，还不是被完全监控，他有放纵吗？
姜维的不回成都借口不是在沓中屯田吗霍光那边我少打了霍光对妻妾放纵(毒杀皇后候选人霍光把这件事情压下不治罪)后世批评为“治家不严”
作者:
boman (暴 民)
2020-02-26 02:01:00刘禅的情况比较差，身边已没有一点兵，在考虑投降时姜维也可能已经从剑阁跑掉。
作者:
amaranth (liann)
2020-02-26 03:02:00刘璋是没得选,刘禅是要不要赌一把的问题赌赢继续当皇帝,输可能被清算;选择不赌也是也是人之常情
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-02-26 05:54:00姜维能到沓中屯田是刘禅默许啊，刘禅借此保住姜维的军权华阳国志这段话殊堪玩味：维说皓求沓中种麦，以避内逼尔。黄皓当初是靠跟陈祗勾结才上台，姜维能大举北伐就是靠陈祇而陈祗死后姜维在朝中无人，更要依附黄皓才对结果姜维反其道而行，而黄皓要推的阎宇，背后是诸葛瞻与董厥要夺姜维兵权不管姜维跟黄皓是演戏还是真的闹翻，没有刘禅的力保姜维是一定要交出军权，因为朝中没有半人支持他而刘禅在此情况下，不能用姜维的方法防守因为朝中之人一定会反对，在没看到事态严重前，他们会认为这是姜维扩权之举，恐怕后来会变成清君侧后代就有人这样干，五代十国这故事还少过吗别忘了，姜维是降将，在朝中一没血亲、二没地缘，举目无亲之前发生过的魏延、杨仪互告案，朝中有不少当初经历过的曹魏的高平陵之变历历在目啊
作者:
bellas (小p)
2020-02-26 07:15:00要不要北伐是他们自己的国策问题 本来就有人不想北伐 又不是到姜维才有人不想 猪的时期就有人不想 阿斗又不会一人决定这种事的人 国家政策有人意见不同很正常 事情都至少意体有两面 只有两面而已还算是运气超好现在该说阿斗让大家至少都能表达意见 这是好还是坏？隔壁棚的老孙权把陆逊逼死 阿斗就不是这种人
作者:
o07608 (无良记者)
2020-02-26 19:51:00应该不是想不想北伐，而是速伐V.S.缓伐路线之争吧
作者: blackorblue (胤哥) 2020-02-27 01:45:00
战神姜维的名字又出现了xd
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-02-27 19:14:00姜维当权时的大赦 各是蒋、费的1倍 或许某种程度可平息因利益冲突导致纠纷时 不满意政府处置手段下的反叛 以此观之则姜维时期没人造反 倒是"宽济而博爱"的费祎时期有乱事 但重点在助长抹灭孔明立下的严刑峻法制度 阿斗未必乐意见到感念相父的百姓 因过度大赦而苦不堪言下 造成控制力 & 支持度一并降低？