突然很好奇，如果刘封、孟达发兵
从上庸出发去救关羽，有没有可能成功???
孟达劝刘封别去，因为兵不多，而且魏、吴两家
全军出击，一个弄不好，两个人的兵团会一起被吃掉
但是如果有去救，会变成什么状况???
关羽兵团可以逃脱，但是战力大减，剩不了多少兵马???
刘封、孟达一起战死???
大家来讨论看看，为何上庸的军队不去驰援关羽军团???
毕竟关羽是蜀国，甚至是天下名将，他一死，蜀国就没戏唱了
魏书评价:蜀小国耳，名将唯羽，羽死军破，蜀不足虑

去救关羽上庸就会被拿下啊~~诸葛亮北伐无法由荆州益州两路出兵长安.隆中对在荆州被拿下时就失败了

你可以google地图 看一下上庸到荆襄的地形0.0

东三郡那边其实就三不管 但是离洛阳很近

上庸兵力少去了没什么用 大概孟达降吴 刘封斩首 申仪申耽降魏

上雍兵力少归少至少可以救出关羽吧

目的如果只是带回关羽的话应该还可以吧之后就有可能不用跟东吴梭哈

老关假节钺 形同代表刘备行使调兵遣将之权 故尽管刘、孟"辞以山郡初附，未可动摇" 但仍有"(孟)达既惧罪"而叛投魏的后续效应

这不是魏书评价吧只能说是时人杂谈

曹丕:“马儿不死 吾无葬地也”是父王说的 他已经GG了所以..

可以救关羽回上庸 但不知道关羽会不会死脑筋要跟魏吴决战

照史实寿命的话 很可能等不到找吴下阿蒙报仇的机会了

刘 孟能支援关羽在围襄樊的时候 襄樊解围之后关羽逃亡路线都被封死了 上庸无法支援

关羽从襄阳撤离路线 会往西吗? 往西山路难走补给更是问题 上庸够补给他们吗XD?但是刘孟应该要支援动作 毕竟襄阳在上庸附近尽管山路难走 刘孟仍该尝试增援

兵都跑光了 关羽才被封死 上庸兵有一定会跑光吗？上庸循汉水支援老关是顺流而下 只要兵还在 当初司马懿也是走很难走的陆路去攻上庸该说后来才对orz孙权遣兵断曹休归路时 贾逵就靠着手上的兵用疑兵计驱走吴军

关羽南向江陵后是刘封没有可能去救，关羽退走后魏军会回到襄樊，刘封应被封阻的。关羽如不返江陵而向上庸，则不用刘封出来帮忙，徐晃应阻不了关羽，也不敢去追。贾逵督四军向吴军，将有满宠、胡质、朱灵，就是朱灵非清河朱灵，光满、胡两将就是面对朱桓也有胜算，吴军要是被夹击则恐怕有机会改写石亭之战的面貌。

难

老关2选1选了往江陵撤 有无可能意图吸引魏军追击 引发魏吴擦出火花 再作打算？尽管结果论来看是没有orz或者二爷非得亲眼见到国舅吃里扒外才甘心？《水经注》记载江陵旧城："关羽所筑，羽北围曹仁，吕蒙袭而据之。羽曰：此城吾所筑，不可攻也，乃引而退"

关羽应是对敌方情报有所怀疑，江陵出事无可能己方完全没有消息，因此退向江陵。

据沔水的关羽应有消息 "孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还"是说原本曹丕"欲假(贾)逵节" 但被曹休劝退 结果杂号将军贾逵可以督前将军满宠？有人能解惑吗〈满宠传〉云曹休GG后满才为前将军 故〈贾逵传〉有误？石亭时的满 貌似接下贾所留下的豫州刺史 杂号将军无假节督刺史?

关羽是自家辎重被袭，知道后方有事，可不认为江陵已失，如已知老家全失，关羽不可能南还。贾逵原先的假节是指任为地方常任都督，后来的督四军是军事任务上的督四军的临时任务，这可以是非常制安排。〈满宠传〉是有很多错误的传记，貌似把其他人的史料乱加入，也把石亭之战从 228年改成满宠为刺史的229年，当中更似把贾逵的史料改为满宠所为。

那如果〈贾逵传〉只是少加了"使持节"几个字呢 如同辛毗使持节时 即便大将军司马懿也得"每屈于(辛)毗"(魏略)〈吕蒙传〉："(关)羽还，在道路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私相参讯，咸知家门无恙.." 吕蒙有必要隐瞒关羽老家全失的消息？

贾逵督四军是并没要需要假节，因此不存在漏字。曹爽伐蜀，郭淮督诸军为前锋没有假节，讨毋丘俭时，邓艾督泰山诸军也没有假节。〈吕蒙传〉都提到是关羽南还途中，这已经是在关羽知道江陵失陷后。关羽要是早知道吴军入侵，一可能更早回军，吕蒙要控制荆州就会困难得多。

那想请教一下 非常制安排的贾逵督四军 史料根据为？感谢〈邓艾传〉的遣诸葛绪 诸葛未必有将军号 给有将军号的邓艾遣 很正常 〈郭淮传〉的"淮督诸“军”为前锋" 督的并非是"诸“将军”"《通典》："魏晋为刺史，任重者为使持节都督，轻者为持节，皆铜印墨绶，进贤两梁冠，绛朝服；领兵者武冠.." 意味刺史可能未领兵 但必会持节 即需更大的权力 方可督之

所有临时指派的任务一般都可以不按常制，如派低级官员指挥高级高员执行任务。郭淮是指挥伐蜀军先锋，怎可能没有其他将军，参看马参军就带几位将军到街亭作战。〈郭淮传〉有提及郭谁在退军后才得到假节。

马谡的蜀国制度 麻烦别套用在魏国亮违众拔(马)谡 起码有个拔字 但贾逵当时有这种字眼？

马谡事非讲制度，两人都身居讨伐军先锋，统诸军在前。

"带"将军、"统"诸军 和制度无关？

制度就算怎样不同，部队组成还是大同小异，马谡军有几个将军，郭淮的会没有才是不正常。

部队组成本来就有差 重点在什么样的情况 会有这样的组成