http://i.imgur.com/H7sylfu.jpg
上图是襄阳市与樊城的位置图
当时威震华夏的关羽
其实兵力也只是围攻南岸的襄阳
北岸的樊城 可是得到曹魏源源不绝的补给
曹仁可是守的稳稳
当时关羽的兵力根本不可能攻陷襄樊
下图是襄樊 南阳地区（即宛城）及许昌的位置图
http://i.imgur.com/ikKl2Q4.jpg
当时宛城太守侯音叛变 南阳地区大规模反叛
关羽可能是想配合宛城侯音
对襄樊进行南北夹击
人家曹仁都分兵把北方侯音解决
关羽才慢吞吞的北上亲征襄樊 人家曹仁都回防了
水淹七军 但没淹跨襄阳跟樊城
虽然宛城西方有个南乡太守倒戈
但对襄樊不构成威胁 只能骚扰游击
关羽只能围城襄樊 缺无法切断援助
俘虏于禁等3万降兵只是加速耗尽关羽兵粮
等到吕蒙白衣渡江 攻陷江陵 关羽才撤军
综上，关羽能力就只能打襄樊而已
主要是要打到南阳 补给线太长
而且要跨过汉水 攻打南阳
必须配合南阳当地军阀响应及刘备益州部队增援
不然就算越过汉水
没有骑兵的关羽很难在南阳平原跟曹军对阵
更遑论要攻打许昌 洛阳

〈满宠传〉形容关羽"急攻樊城，樊城得水，往往崩坏，众皆失色" 要是雨继续下 加上南郡不丢 再撑下去樊城大概就被淹垮了 包括〈徐晃传〉等始终都没有"破"关羽之类的字眼但老天也没有一直站在老关这边 〈曹仁传〉就显示"徐晃救至，水亦稍减"徐晃的破是出现在追击先行退兵的关羽 并没有正面击败关羽

同上，襄樊已经因为大水撑不住了吧，没有孙权来乱，同等兵力下关羽是真的能攻下曹仁于禁李通庞德满宠徐晃等人守的两城。

拿下襄樊基本上可跟上庸串连 虽有神农架可能无法行大军但至少补给就没有问题了 这对曹魏压力很大啊当时连曹操本阵也驻扎附近了 等于倾天下精锐只为猎杀关云长如果说当时的人也只认为关羽已经没啥威胁了也说不过去

国舅爷的背叛太致命了

攻陷不了，还去打？

攻不下的话 曹老板会把徐晃跟张辽调派过来荆州打关羽吗?曹仁守到都快GG了 然后一直强调骑兵过度放大也有问题项羽刘邦从江淮而上的时候 怎没听到强调骑兵打不赢?

骑兵威胁在出塞外的长途运补比较大，在黄河以南，有船运比较不怕骑兵，骑兵对车营或阵地战也不是占优。袁绍打公孙瓒也不见有怕幽州铁骑。

还是要看统兵将领。魏延就以步兵弓兵大破郭淮诸葛亮野战 也常胜骑兵骁勇的曹魏

关羽这一仗就是违反常理啊。即使有着顺应天时的夸大，但用同等兵力打爆守方，这就是将的差异吧

打不下的话，曹魏考虑迁都干嘛??

如果真的打下襄樊让他们能往西连通荆益 许昌就很靠近前线就算没立刻被打到的 但若要迁都避也要提早准备?一方面派军援守 一方便也考虑准备后路吧?

就因为侯音被平定 隆中对的天下有变 似已无法成立 优先目标应据襄樊即可？之后再等待机会"以向宛、洛"

提早准备这说法不太对，如果只是准备，司马等人不用力阻

于禁等七军是原许昌马驻军，因此于禁助曹仁后，只有从长安过来的徐晃屯宛城守备，想迁都是好正常。

故事要连续看才看得懂 1. 关羽如果把樊城、襄阳拿下 等于是曹军在与刘备汉中大战后的第二场大败 这边振动的不仅是宛城、许昌 更是曹操领地的人心 大汉复兴似乎有望了 各地诸侯快来响应欧 曹家很抖 2. 襄阳、樊城拿下意味着下江东取东吴的战略取得绝对优势 谁说一定要先打曹操？刘备军难道不能快速偷袭一举吃掉孙权吗？刘备发动为关羽报仇之战透露出他早就想先吃掉比较弱的东吴了

实际上刘备东征主要目的还是先把失土夺回来,吃吴就再说

不完全正确 刘备征吴时 孙权一开始就要把他的原失地+吴属荆州还他 他还不满足 说明他有一举吃点东吴的野心 更遑论假设关羽拿下襄樊后的心态 有可能下一步就是让关羽把荆南收回来、伺机水陆两路并进拿下建业

孙权还荆州是演艺的吧 正史有说要还吗

这样还是不足够说明吃东吴的野心吧...再说拿下襄阳就要转建业的行为 是个严重的战略错误...曹老板最想看到孙刘两家互打 眼光比较远的都是先抗曹操只有短视近利的孙权吕蒙搞偷袭 造成北朝灭亡的机会失去

那个孙权还荆州的言论在三国志上是没有,不知道tonyd是出自于何处?搜一下文,不就是喜欢呛别人没读书但自己都不敢说出自于何处的tonyd吗...

三国演义上的啊

有可能喔 比演义更早的古人就说遗恨失吞吴了

魏晋以来就有三国题材的文学创作，三国演义只是重新整理而已…如果你用唐诗来论证，其实赤壁之战是要索二乔而打的(笑)唐代也有诗句写“铜雀春深锁二乔”喔

楼上还真是玻璃心 不过你是哪位？╮（╯＿╰）╭

疴...我以为这个版是有凭有据说话才大声的...没想到...

嗯嗯 嘴三国演义不可信 别人拿出杜甫的诗 又嘴其他唐诗不可信 然后自己拿什么反驳？靠先泼粪喊对方脏的小朋友吵架+取暖功力吗？这就是这个版仅存的剩余价值？╮（╯＿╰）╭

原来如此，也就是说赤壁之战是为了锁二乔而打了

某人逻辑真差 这种程度还来跟人战？不忍笑死╮（╯＿╰）╭

的确真的笑死，上次不知道是谁很呛别人不读书结果自打脸呢。当然啦～以为时间会冲淡一切的人就不晓得有搜寻的功能呢。打脸充胖子只会适得其反呢

依据演义和唐诗来说是不是哪边怪怪的啊....

某人好像心里创伤很深？看来之前是伤得很重吧？不过你是哪位？孩子 在我的生命里其实你根本不重要 我也懒得去浪费时间找你存在的意义 ╮（╯＿╰）╭要反驳就用逻辑 某人先拿证据证明你的反驳“实际上刘备东征主要目的还是先把失土夺回来,吃吴就再说”成立再说吧 不过看某人这样慌张 用八卦鲁蛇垃圾手法靠烟雾弹偷渡忽悠的机率颇高 希望我说的是错的 ╮（╯＿╰）╭

唐诗就叫做证据喔?所以我就说嘛按照阁下的论证唐诗里有铜雀春深锁二乔的字句也可以拿来当作曹操是为了二乔而打的 科科 不知道谁才是用八卦版的垃圾手法呢不知道是谁喔 被可乐怪打脸到不敢回嘴还说别人心理创伤三国演义哪,先去查查三国演义是怎么来的在跟我们说唐诗可不可以信喽 不知道三国演义怎么来的还能侃侃而谈wwww

都说某人逻辑差了还继续拿破碎逻辑来自讨羞辱？1. 因为你的逻辑差 所以你同时代的人全部都逻辑差？你是要讲你大脑是用这种不入流的逻辑在运作吗？惨～2. 逻辑烂却爱讨战 然后被我打脸到精神崩溃的 一年少说也有几十个 就像这篇某人就在上演自我羞辱的戏码（虽然我根本不知道也不想知道你的崩溃史） 通常这类人能做的就是不断跳针、跳针、再跳针 等到别人懒得回你 就以为自己阿Q胜利了 惨～3. 上面已经说过 刘备的心里状态有各种可能性 但我从没一口咬定必定是怎么样 就如这系列文的推论与臆测 都是总主观申论与假设延伸（除非你就是刘备知道他的内心世界） 没人在乎你（这个代名词没指某人 但是也可能泛指某些人）信不信 别人根本没兴趣改变幼稚的你 世界不会因为你而改变 要耍废耍白引起对方注目 请去找你的父母要安慰 惨～4. 所以你拿什么证据做自己的立论依据？到现在还是不敢说、拼命跳针？惨～╮（╯＿╰）╭

所以说孙权想还荆州的正史出处在哪里啊

@s90188 不重要 连唐诗都当作论证的人（然后把其他唐诗当作放屁的 这种双重标准还说不是八卦版来的）大概是从自己的脑出浮现的吧 反正只会呛人结果自己拿出的证据根本连证据力都没有的还能吹捧..恩然后不看刘备东征带哪些人 然后跟我刘备想要趁势灭东吴反呛别人没证据 都不想讲还在那边自演乙更好玩.更正:不看刘备东征带哪些人然后说刘备想要趁势灭吴

逻辑真的烂 不断地拉帮结派来跳针、跳针、再跳针 不就如我上面4点剧本走？这种咖也来战 真是废到笑╮（╯＿╰）╭

讲不出来就说别人逻辑烂

已经回答辣 罚你回去看第3点逻辑差也在第1点说明好了 轮到你交代立论基础了 ╮（╯＿╰）╭

好了啦 要幻想请左转找到正史出处再回来啦

那此版80%的延伸推论都没存在必要啦 不过没人逼你看 不喜你可以左转 最后 我猜你是要讲这话“实际上刘备东征主要目的还是先把失土夺回来,吃吴就再说”的占卜湿要出处 对吗？╮（╯＿╰）╭