【板主:jimmy5680/carsen】 [战史] 身先士卒 系列《Warfare》
[←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z]精华区 [i]看板资讯/设定 [h]说明
编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:13
1 24 2/19 hitler941627 □ [讨论] 汉军攻赵的成就
● 2 3 2/20 l81311i R: [讨论] 汉军攻赵的成就
刚好友版在讨论类似话题
刘邦平定河北的时间相较神速
何况他的根据地是在汉中（老家是在江苏沛县）
曹操根据地在兖州，离河北相当近
袁绍在官渡一战不久就往生
剩下来的儿子还会彼此内斗，另外还有并州高干
猛将张郃高览也降敌，颜良文丑淳于琼早被做掉了
请想益的是，袁绍剩下来的手下是很强吗
居然能把曹操耗上七年？

袁家有当地士族支持，曹操的后勤能力比起刘邦当时弱很多

袁尚就逆击破曹操过1次 政敌袁氏不多加细述谁参与还算正常?

战争不考虑后勤补给，是自杀行为

还有刘表在背后虎视眈眈 曹操绝无以坐谈客之流轻视他

就算袁绍过世 四世三公残留的影响力在河北一带还是很大

袁氏政宽 虽有审配一族在冀州荼毒百姓 仍有上流阶层挺袁？

不如现在打开三14看看统一青幽冀并要花几年

请问哪边史料说审配荼毒百姓? 我查不太到

老实说 袁绍的将领谋臣很强其实完全不亚于曹操就算剩下一半当时天下可能还是没几个诸侯比他强

《三国志》找关键字"审配宗族，至乃藏匿罪人"即可喔《后汉书袁绍列传》："(审)配在位专政，族大兵强.."

谢谢 我刚刚顺着查说是豪彊擅恣，亲戚兼并再加上继承人问题 看来审配是亡掉袁家的一大祸首

审配我觉得有种成败决定论。比贪污敛财，曹操的亲戚丁氏双宝、曹洪绝对不会输；比割据不听调令，臧霸孙观远胜；比独断酷吏，程昱做过人肉干的绝对更凶残。实际上荀彧批评袁绍底下的话修改一下绝对可以套用在曹操底下的人身上，个人认为关键点还是在袁曹两人的素质如继承人问题，与其怪罪底下分派系，为什么不是袁绍下定决心要立谁？决定了拔掉另一个哪会分裂？

审配的问题是斗自己人吧，自己敛财却用贪污罪逼反许攸不过很好奇审配在韩馥底下不得志，是怎么在袁手下发展成豪族的

审配是本来就有势力，他是三公+党人陈球的学生。陈球是陈登的伯祖父，所以审配的背景应是党人一系而袁绍成为党人领袖后重用地方党人并不意外

袁绍他统一河北也花了八年 打完公孙瓒不到半年就关渡跟曹操开战界桥之战 191年 公孙瓒199年3月亡200年正月曹操入侵徐州刘备败逃 二月白马之战 五月延津之战 八月关渡开战

许攸也可能有其他问题才有这样异常反应，许攸在袁绍身边，只是贪污不是什么大事，要取得免受罪责并非困难。

其实我觉得扣掉麴义和张郃，袁绍最能打的将领就他那两个儿子袁尚逆击破操上面有人说了，袁谭是在正面布阵和虎豹骑交战，打到曹操想退兵

你以为三国时代的人跟其他时代都是一群废物吗XD?三国时代很多人都懂兵法 难度不是其他时代同日可比官渡之战 曹操2万勉强击退袁绍十万 更不可能吃掉河北仓亭之战再败袁绍数万 还是吃不下 之后袁绍死河北分家慢慢消耗彼此消长变化 曹操才出现消化河北你就把袁绍地盘当作超级强国去推演就对了

当时曹操势力不下于袁绍，官渡只有两万是太看低曹操。

其他时代都是一群废物？三国最多人懂兵法？这种说法和三国都是菜鸡互啄才无法统一挺像的XD我想想曾经占据过河北起家失败的势力，慕容家、高欢、窦建德、刘黑闼，都挺厉害的啊？不过其他时代平河北的速度也没说特别快，最快的应该是李家的四年

是说被袁谭击退的田楷曾在青州战了数年 当时青州有刺史位的有焦和臧洪田楷袁谭 最后留下的是袁谭 所以看起来他也是本就有实战经验的

窃以为就袁谭勇于正面对决虎豹骑 大胆推测与其跟善于骑射的公孙瓒以骑兵决胜负 还不如尝试麴义精通羌人利用长矛的战法对付公孙 而袁谭很可能是这方面佼佼者(田楷表示：)；另外领乌丸突骑的牵招 在袁绍卒后所事的是袁尚 故袁绍迟未立嗣原因之一为兼顾二子各擅长步骑战法 甚至各领一州 以激励二子因应未来可能遇到的各式战场上的对手 靠功绩争取大位？

袁绍晚死也许他的逐兔计画可以成功 但他又想不开年轻时输再多都几坚持下去 老了输一下就气死

刘备也是啊 年轻时狂输老了输给陆逊就气死

楼上这么说也是耶 袁绍留给后代的局面可能远比刘备好但差在袁家君臣分崩离析

袁谭三兄弟团结的话还是会让曹操吃鳖但问题就在不肯团结 还自相残杀 无解了

追根究底还是袁绍的错啊，想废嫡立幼却又给长子过大的势力，刘表也是这样，所以曹操才记取教训

曹操也没有好多少，只是刚好有时间去改，这可能已经是通病，孙权一样有，更发生不止一次。

三国时代离战国时期还算近 汉王朝本身也重武力全才辈出不令人意外 越往后的王朝越糜烂

现代的长荣张董都会犯同样的错了 好像也不能太苛责古人

能打的有几个? 往往没遇上对手直接秋风扫落叶我既的曹操当时兵粮吃紧 又要分兵守各路诸侯袁绍才决定发兵去逼迫曹操 寻求正面决战与消耗战如果曹操防袁绍的兵跟袁绍一样多的话 袁绍不会发动战役再看地盘 袁绍主要冀青 曹操是豫州其他州近期曾发生屠城或战乱遍体鳞伤 难与冀州争雄

三国离战国有400年了叫近?其他朝代的将才随便都能讲一大堆，我只想知道你认为三国人才比其他朝代强的依据是什么，三国演义?

太瞧不起其他时代的将帅了

在袁绍刚渡河时是或可压边防，到官渡曹军能集结也已经到，两方兵力最多是袁绍多少少。袁绍实际只有冀州能用，青州只有河北的平原，但本身也受压于在青徐的泰山诸将，冀州也要防张燕等黑山势力。曹操非只有豫，另有兖州和部分司隶，曹操周边势力也没有多大压力给曹操，连新降张绣也可在官渡出战。

袁绍还有高干的并州吧 后者手上也有能进攻的兵力

刘备主要死因应该是下痢 不算是气死

可怕的是黄巾之乱到唐朝这四百年，只有晋武和隋文一代人的和平，只要平安长大一定会遇到战争。曹操七年大致统一北方算强了，看看石勒等多久，看看前秦，看看北魏，看看北周

从起兵189年末算起，曹操统一北方是花了18年才对

我是战史板那篇文的原PO 我本来的意思不是说曹操慢是说强如曹操都要花七年 刘邦集团真是神

其实也是要看对手吧......刘邦集团主要是韩信去收拾河北河北那些对抗的诸侯将领,有人能跟韩信抗衡的吗??

袁绍当初挑渤海起兵 除了韩馥把冀州搞的"民人殷盛，兵粮优足"之外 可能还看上比起中原 冀州稍微没那么四战之地？

公孙赞表示：黑山贼们表示

表示好羡慕冀州的富庶啊