[讨论] 刘备当徐州牧时不重用陈登当谋士?

楼主: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:21:19
依照电玩设定还看不出陈登的智力,以为在中等以下只是庸碌之辈的角色。
可是依照史实,陈登至少有平均水准以上的军师智力(事蹟详见史料,不赘述)。
加上陈登又是徐州望族、且拥立刘备、史书上也记载陈登敬佩刘备。
这些史实并不架空、并不跳跃。
刘备前半生多半在衰尾,靠陈登等人拥立当徐州牧时,好歹是“封疆大吏”等级了、也得
徐州民心。徐州好歹有腹地有城池,所以如果牵拖徐州地势难守,那么其他领土只有县城
范围的小军阀干脆吃土算了。
糜竺是文弱书生就罢了,当时刘备麾下武将虽有关、张万人敌,但欠缺谋士。文武人才不
平衡。
本来我以为初期刘备“身边”有谋士人才荒是没有办法的事实;只有等到较后期遇到徐庶
才有军师人才,所以当初刘备军团才被吕布偷袭徐州成功。
但没想到陈登其实智力就很好用了(是指防范吕布军团的攻击,而不是主动去攻击吕布)
,刘备调兵遣将先问陈登意见不行吗?刘备好像只把陈登的用途限于徐州“内政”而已,
却疏忽了了陈登的“军事”智力?
刘备当初怎么没有重用陈登担任徐州的军事指挥(防守)要职,并且(要张飞等人)对陈
登言听计从?搞到张飞被吕布偷袭成功,刘备又狼狈衰尾好一阵子.....
刘备识人眼光看得准魏延、马谡;但又偏偏看不准至少碰上面的太史慈(豁出去猛献殷勤
留人,试试看才知道啊)、陈登(重用为谋士兼方面军指挥官)....所以真是@#$%^&。
如果刘备重用陈登为谋士,让自己势力站稳徐州(挡住吕布与其他军阀)再徐图扩展,然
后在徐州开垦、练兵、请陈登(像荀彧一样)推荐智谋名士....搞不好是另一番光景....
刘、曹两大英雄至少各在拥有一州(徐州、兖州)的基础上开始比赛发展,这样历史好看
多了....
楼主: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:23:00
ps.太史慈的部份 经上篇网友分析 应该是太史看不上刘~也罢
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-06 01:23:00
陈登不是刘备的手下,他是徐州士族
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-06 01:24:00
士族跟地方官可以说是“平起平坐”
楼主: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:24:00
嗯嗯 也可啊~以礼待之不以手下视之~总之重用陈登~史料记载陈登确实敬佩刘备拥立刘备~刘备至少可"拜"陈登为大OO大XX之类~面子给足~两人齐心耕耘徐州 徐图发展啊...
作者: ksacet (ksacet)   2020-03-06 01:29:00
你想重用还要看人家愿不愿意出来帮你呀 又不是老刘说了算曹操当初拉拢司马家也不是很轻松
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-06 01:37:00
陈登可是徐州第一士族,超强的地头蛇。重用他很有可能会搞的跟刘表一样被士族控制。
作者: boman (暴 民)   2020-03-06 01:55:00
史料可能有回避陈登在刘备时的记事,看〈吕布传〉的〈陈登附传〉,刘备与许氾、刘表坐论中,刘备好像完全没见过陈登,但〈先主传〉陈登在刘备领徐州事上出了不少力。陈羣事也是一样,明明是刘备左右手。
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-06 02:43:00
电玩陈登给的数值都很不错吧
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-03-06 03:08:00
以三国志来说 也是属于后期才翻案的类型 一开始定位也是文官而已 完全不像智耍吕布挡下孙家的地头蛇
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-06 03:26:00
作者: holybless (D.)   2020-03-06 08:39:00
家业放不下吧 他可是大哥
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-03-06 08:42:00
就相性的问题吧,而且陈家家大业大,要顾虑的事也多
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-03-06 09:58:00
会不会是刘备还没吃到苦头过 对谋士没有很重视阿
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:11:00
陈登在游戏的能力还是偏低 特别是跟孙权的比较w猜测陈登可能有像刘备建言过 但是刘备几人没有采用还啥别以为接纳计策很简单 有些人跟不上高度就是跟不上还会觉得你在唬烂幻想开玩笑 然后讲一堆奇葩的话或者陈登家族可能更希望别人来拥有徐州还怎样
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-06 12:17:00
而且陈家前一个领导人是背骨仔卖过袁术一次,还曾经想脱离曹操掌控去占领扬州二次不忠诚事件。
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:25:00
雄姿杰出,有王霸之略,吾敬刘玄德
作者: DerLuna (阳月)   2020-03-06 12:27:00
梯次问题 陈登那么菜你要张飞听他的喔??
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:28:00
不过偷袭这种事本来就很难防备 像吕布孙权这款
作者: alvis000 (艾尔)   2020-03-06 12:28:00
先说电玩 陈登素质现在猛的咧另外陈家比较像当地的经营者
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:30:00
很难去评论陈登谋略有多高 毕竟他英年早逝80 64 81 80 64还是偏低吧= = 陈登有这么逊吗?
作者: DerLuna (阳月)   2020-03-06 12:32:00
不过他打得赢孙策却以前一直被给文官能力= =我也觉得偏低耶 应该给个统87武70
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-06 13:05:00
陈登梯次菜背景强啊。三公+党人的名门,徐州只有这一族了,换言之就是最强地头蛇。私兵过万,名声、土地、士人力啥都不缺
作者: abacada (放眼2006)   2020-03-06 13:15:00
陈登会出卖人吕布表示:
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-03-06 13:25:00
陈登叔叔也卖过袁术跟背叛曹操,这家就这样反正谁来占领徐州都不能动我这样的超级大族
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-06 14:42:00
有可能孙策的对手偏弱 所以碰到正常点的陈登就只吃鳖所以光荣不敢给太高吧 但反过来就是孙策给太高了再来是陈登的实质地位几乎跟刘备差不多
作者: buttery (1234)   2020-03-06 14:50:00
刘备的徐州手下不是还有陈群,不是每个人都会像糜家一样赌上全部的身家跟刘备去流浪,所以糜芳倒戈才很不可思意
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-06 16:12:00
黄祖:俺乃杀江东之虎 又被小霸王打爆的江夏战神!
作者: amaranth (liann)   2020-03-06 20:37:00
早期纪录有限,加上没跟着离开就淡化了吧
作者: CGT (Peter)   2020-03-06 21:23:00
史书称麋竺父子三代擅长骑射,应该不是文弱书生
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-03-06 21:47:00
隔壁邻居孔融的表现历历在目 不信任士族也算情有可原
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2020-03-07 00:46:00
都吃了麋竹的妹妹 要负责任啊 其实刘备也没重用陈群陈群后来在曹丕时期被重用还当了托孤大臣
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-07 02:13:00
有三项80还偏低 会不会要求太多? 到3项80也没多少人陈登也只是打败周章和张昭 不是孙策本人三国志13的综合数值也是所有武将中的前6%武力有带兵追击的纪录给个6X也不差 善骑射的糜竺才29
作者: hudson2257 (陈某)   2020-03-07 10:14:00
第14代的统率终于达到80了不过魅力只有64似乎有点太低了,毕竟陈登转任东城太守时,广陵郡民可是扶老携幼想要追随他呢
作者: dacho (小黑)   2020-03-07 11:15:00
每次都想到三6老华给他的评语:陈登大人的胃...
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆)   2020-03-07 11:28:00
光荣游戏的话 近几代也不能纯看四五围 特性跟战法也很重要
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-03-07 13:34:00
只有善XXX的评语不太够力 还是要有点实绩才行所以那个射穿盾牌的鲁肃...
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-03-07 16:41:00
吃生鱼片
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-07 16:42:00
79跟80也许只差1 但那个观感差很大啊 79感觉就二线但陈登算是认证三国首席生鱼片料理大师 也算是留名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-07 18:28:00
糜竺坐骑载两个大人突围的难度 应该比赵云身抱阿斗还高?
楼主: ppt123 (xp)   2020-03-07 18:48:00
史料记载陈登本就讨厌吕布 但敬重刘备~陈登还鼓励刘接州牧所以 刘备或许换言之跟陈家合作 至少像刘表一样拥有一州在徐州凡事尊重陈家 然后恳请陈登献策向外拓展领地啊~~当初陈登劝刘备接徐州牧 就摆明鼓励刘备行"霸业"~徐州给陈家实质管理 但若陈登帮忙 则刘备多打下的其他外郡至少可以被刘备实质拥有吧~这种刘陈合作联盟倒是可行啊???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-07 19:08:00
上战场就有伤亡风险 金主如糜竺者 若怕死也无法逼他打仗?不过金主惜命这点 倒有衞兹 鲍信打我脸XD
楼主: ppt123 (xp)   2020-03-08 02:46:00
依史料看陈登智力及格 或许不必亲赴前线 而是学张良在后方献策基本功战原则 以及请其如荀彧一样职掌大本营防守重任?这样比交给张飞当留守徐州总指挥来得佳?竟被吕布偷袭成功~攻战刘备应请陈登当防守徐州的总指挥去号令张飞部队攻守~更好~为了自家基业 陈会进力守徐州~只叹刘备没看出陈登军事智力只把陈家望族当内政神主牌供著 却不知多加善用在守徐州~
作者: DinoZavolta (迪诺)   2020-03-08 03:07:00
关于下邳陈家 或者探究刘备和陈登 甚至陈群的关系可以去看版友kea大的出版著作《横走波澜刘备传》或者参考本版8703篇kea大的文章 有蛮深入分析的观点虽然带有个人主观臆测 但并不无道理 毕竟史料不详尽我是蛮推荐原PO或有兴趣的版友 去看kea大那篇文章
楼主: ppt123 (xp)   2020-03-08 03:09:00
荀彧拚命挡住吕布攻击 稳固兖州替曹操站稳一州根据~相反地张飞当防守主帅却没守好被吕偷袭成功~刘备军团灰头土脸撤~依据史料初步预测 若是让陈登任防守主帅 思维上比张飞更高
作者: DinoZavolta (迪诺)   2020-03-08 03:16:00
我把ptt网页版的连结缩网址 原文如下https://bit.ly/2vDAbjl
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-08 22:36:00
陈登-袁绍;刘备-韩馥;吕布-公孙瓒..参考可乐大分析陈、刘关系 有类似的前车之鉴下 善用陈登仍存有疑虑?

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