※ 引述《supersd (阿拳)》之铭言：
: → zin0083: 孔融应该是中立派，打他的又只是黄巾，所以公孙瓒派没积 03/09 19:00
: → zin0083: 极救应该也很正常。陶谦和公孙瓒同为袁术派，打他的又是 03/09 19:01
: → zin0083: 袁绍派的曹操，所以全力去救陶谦应该也很正常，公孙瓒对 03/09 19:01
: → zin0083: 刘备离开青州依附徐州没多大反应，可能也是这个原因。 03/09 19:02
: 请问…陶谦与和公孙瓒同为袁术派这件事，在讨伐董卓联盟解体后，公孙瓒还有跟袁术交
: 好的纪录吗？还是只是因为公孙瓒跟袁绍在打仗，就算之前的友好关系还在?(敌人的敌人
: 就是朋友)
: 毕竟对公孙瓒而言，袁术的战力帮助是远水救不了近火的……因为同是袁术派，就没意见
: 的舍弃战力去救陶谦，或因为打陶谦的是敌对的袁绍派-曹操，就对挪移战力去救陶谦没
: 意见…都有点怪怪的………
: 因为大敌当前，保留战力比较要紧，去讨好根本帮不上忙的袁术，或是救帮不上忙的徐州
: 陶谦，只因为都属袁术派(袁术的盟友什么时候这么有向心力了？)
: 我主要是想问1.公孙瓒在讨董结束，开始与袁绍竞争时，还算袁术派吗？(史实上有彼此
: 联络串连的纪录)
虞子和为侍中，在长安。天子思东归，使和伪逃卓，潜出武关诣虞，令将兵来迎。和道经
袁术，为说天子意。术利虞为援，留和不遣，许兵至俱西，令和为书与虞。虞得和书，乃
遣数千骑诣和。瓒知术有异志，不欲遣兵，止虞，虞不可。瓒惧术闻而怨之，亦遣其从弟
越将千骑诣术以自结，而阴教术执和，夺其兵。(《三国志．公孙瓒传》)
是时，术遣孙坚屯阳城拒卓，绍使周昂夺其处。术遣(公孙)越与坚攻昂，不胜，越为流矢
所中死。瓒怒曰：“余弟死，祸起于绍。”遂出军屯磐河，将以报绍。(同上)
基本上讨董之后的关东情势你不能用局部战役的方式去看，
而是要用好大一盘棋(？)的方式去看
公孙瓒跟袁绍相争的一块重要地盘就是青州
绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安不下，退军南还。瓒将步骑三万人追击于巨马水，大破其
众，死者七八千〔人〕。乘胜而南，攻下郡县，遂至平原，乃遣其青州刺史田楷据有齐地
。绍复遣兵数万与楷连战二年，粮食并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草。绍乃遣子谭
为青州刺史，楷与战，败退还。(《后汉书．公孙瓒传》)
而青州与徐州相连，所以如果徐州能成为自己友方的话，
对于自己在青州的战事当然是有利的。不过这里的问题，
反而不在于公孙瓒讨董后到底是不是袁术派，而是陶谦在被曹操攻击时还是不是袁术派：
(袁)术退保雍丘，又将其余众奔九江，杀杨州刺史陈温而自领之，又兼称徐州伯。
(《后汉书．袁术传》)
时太妃在江都，(孙)策遣(吕)范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候，讽县掠考范，范亲客
健儿篡取以归。 (《三国志．吕范传》)
可以看出因为袁术的白目行为，基本上本来是袁术盟友的陶谦已经跟袁术渐行渐远
不过看起来跟公孙瓒还是保持一定的同盟关系，因此才会向基本上也是盟友的田楷求援
不过等到刘备领徐州之后，就整个跳槽到袁绍阵营去了
献帝春秋曰：陈登等遣使诣袁绍曰：“天降灾沴，祸臻鄙州，州将殂殒，生民无主，恐惧
奸雄一旦承隙，以贻盟主日昃之忧，辄共奉故平原相刘备府君以为宗主，永使百姓知有依
归。方今寇难纵横，不遑释甲，谨遣下吏奔告于执事。”绍答曰：“刘玄德弘雅有信义，
今徐州乐戴之，诚副所望也。” (《三国志．先主传》裴松之引《献帝春秋》注)
不过此时公孙瓒一来已经鞭长莫及，二来这应该是徐州士族与陶谦旧部整体的意象，
刘备本人大概也无法反对，三来这是袁术自己白目造成的苦果，也没法怪谁 XD
加上青州田楷对袁谭的战争慢慢趋向不利，以及自己杀刘虞的副作用开始发酵，
大约公孙瓒这时也无法分神管徐州情势了
: 2.虽然刘备只是杂牌兵，但多派一个赵云去帮他指挥骑兵，只因为陶谦跟公孙瓒都是袁术
: 派就没意见，这么有余裕？留下来挡袁绍不是比较好？
: (虽然他自己名声也因为杀刘虞而臭了，搞不好想留也未必留得住，就单论合理性好了…
: …)
: 话说回来，袁术的部属与同盟，向心力真的低，出去发展的几乎等同独立，同盟随时在反
: 咬，这样是如何扩张呀？
:
刘备当时其实算是从属于田楷底下，跟田楷一起活动
公孙瓒那个时候大概已经没有直接指挥刘备
再者刘备的战力也不是那么必须，公孙瓒的主力应该还是自己培养出来的骑兵队