※ 引述《MarioBro (听说本能寺着火了)》之铭言：
: ※ 引述《A95701004 (不语)》之
: 以谯周为主的益州本土士族平日利用谶纬之说散布“蜀之将亡”的反动言论
: 等到真正的“危急存亡之秋”到来时 更是已经不愿意为这个政权出任何一点力了
: 刘禅的失败跟他的能力关系不大
: 而是因为士族已经是当时无法忽视的力量
: 三国的领导者都对士族政策订下坚定目标
: 所以蜀汉自从刘备、诸葛亮等人定下“绝不蜀人治蜀”的国策后
: 就注定是一个上下离心的政权
这句话很怪
反过来说一个政权都是本地人掌权就不会上下离心吗？
看看荆州刘表
上下都是本地人掌权
结果曹操大举南的结果是什么？
团结一致当带路党。
当然，你可以说这是底下大团结
那么就可以说明是否多数当地人掌权会拥护该政权的关联性何在？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-02-24 09:17:00刘表有试着建立自己的武装，不然黄祖、刘备就不会在了刘表刚上任可是杀了一票当地人而刘表自己也有继承问题，你觉得这没有上下离心？
作者:
xm (Why so serious?)
2019-02-24 09:53:00刘表那边没有上下一致阿 刘表（上）VS荆州大族（下）
作者:
MarioBro (听说本能寺着火了)
2019-02-24 12:54:00因为益州的百姓跟士族对高层的北伐计划没有兴趣啊我套用的基础是以孙吴为对照组 孙吴实行吴人治吴 进取无力但守卫家园的意志很强
吴人治吴根本理由不是地头蛇势力太强不得不妥协吗？孙策试过硬拔结果被刺杀还导致孙家统治不稳赤壁的时候难道就没有世家想要投降曹操换得江东安稳
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-02-24 17:42:00〈先主传〉："荆州豪杰归先主者日益多"、"(刘)琮左右及荆州人多归先主..比到当阳，众十余万" 显然荆州人心向外来佣兵上头掌权的恭迎曹操 和底下中低阶层的口味有差
高级荆州士族、外来士族都投降派 反而是家格没那么高的荆州士族很多都跟刘备俺寻思 是中下层士族比上层更想拼出来未来吗？
作者:
amaranth (liann)
2019-02-24 18:46:00上层觉得留下一样地位不变,中下层不信赖曹操前科吧
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-02-24 18:51:00有了哥哥的教训，孙权依旧还是硬拔了盛宪，结果害死弟弟孙翊当初官渡之战，立场中立的刘表派去的几个下属，一面倒倾向拥曹操，试想若刘表没绑住张绣、刘备之流，该要如何抵抗曹军
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-02-24 19:36:00所以看起来硬杀也无法一劳永逸 真遗憾本来是想说宰光之后让自己人来洗血统看会不会比较好
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-01 07:04:00曹操前科..老爸被杀虽屠城 但曹昂曹安民殉难 好像没屠宛城?较可能因〈于禁传〉的"围而后降者不赦"吗(刘表甚至帮过张绣抑或人妻曹自己知道夺(族母)妻之恨 不共戴天 而理亏不迁怒?父