Re: [问题] 马超反曹操是否有品格瑕疵?

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-08-25 21:40:58
当你们用“反叛”这字,马超势力是否“隶属”还是“独立”这事已经很清楚了。
马超的势力,在钟繇接济、马腾入邺之后,很明显已经称不上是“独立”势力,最多也只
是“半独立”势力。
而秦汉之后的战争跟春秋的战争完全无法类比。春秋并没有中国只能有一个主人的想法,
晋强虞弱,终归是“两个国家”;而秦汉之后所有的势力终极目标都是“统一”,更不要
说曹操还握有“大汉皇帝”最大最正统的大义。
马腾的驻地都跑到右扶风,这是曹操给他的,结果到了马超变成没有管理权,没有管理权
就算了,派兵打仗不行,连借道都不允许,这是上下级的关系?
单纯马超“造反”,不用说马腾入邺,有几个君主能容忍?还要如同关羽以“国士”待之
?要求“割据”还不准我打你?要像昌豨一样三降三叛再砍头,还是孟获一样七擒七纵而
归顺才叫尊重?不用说曹操了,有那个正常君主可以容忍?大概只有唐末的藩镇割据,才
能比谁拳头最大谁就是最忠心的臣子吧。
孙权接受车骑将军、公孙度受封武威将军的任命,“自有官吏、自有军队、自有财产、不
听调、不听宣、不缴税、不借道”,只要借个过就是“我是被害者”,“造反有理、割据
无罪”,大家会认为这样是臣属势力?
给你地、给你官、庇佑你全家、给你家荣华富贵,只要换取你的服从,我看不出曹操哪里
对马家不好的?是曹操喊说关西军阀要通杀吗?是曹操有擅杀投降势力的前科吗?如果都
不是还是想“造反”,我想不出除了“野心”之外更好的名词了。
马超的从属远比孙权、公孙度彻底,“反叛”这两字已经是“不忠”,但是这点还不是史
学家最在乎的点。“不孝”在两汉魏晋比“不忠”是更恶劣的品格,谁不知道茂陵马氏从
前汉到后汉都是造反专家?马超“弃父弃子论”衍生出来的行为,正是恶评的最大攻讦点
作者: leesteven (那克柏)   2018-08-25 22:30:00
周天子表示,晋文公表示
作者: hgt (王契赧)   2018-08-25 22:39:00
推~
作者: newversion (海纳百川)   2018-08-25 22:49:00
周天子: 来刷一波存在感
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-08-26 01:12:00
可4 曹操不是君主啊
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-26 01:22:00
我觉得使得马腾被杀确实是不孝。背后的理由可另外讨论假如说真的跟钟繇要求他攻击韩遂有关,也许他评估自己并没有这样的实力,又被威胁的情况下,不如和韩联合虽然我了解得不多...不过把原因都归于野心感觉有点笼统看攻击的对象吧。而且上面某篇也有推论,马家军可能不如韩家军强搞不好就是因为跟钟繇联军消耗了部分军力因此招致了马家军内部的怨恨...也说不定呢。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-26 10:53:00
马超跟韩遂的对话,今天曹能找马对付韩明天也能找其他人对付马况且按卫的记载,客观上的事实是关中诸将是臣服于曹(或臣服于汉)宗主已经要宰臣属
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2018-08-26 13:48:00
高柔:……

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