Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 00:05:32
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 李煜表示:
: 马腾乖的像附庸,不代表他就高兴被并吞。谁知道曹操会不会也来一出
: 建安幸XX图?
: 5.姑不论马腾本人的意见,至少从马超可以一呼百应来看,关中军阀大家
: 心意一致,就是不接受被并吞,不然马超一人反对有什么用,那根本就
: 是关中诸军阀共同的意志,所以才可以让本来一盘散沙而且彼此有仇恨
: 的诸势力凝聚在一起啊。
高柔跟卫觊的观点就是关中诸将的意见
高柔直接吐槽曹操"你出兵汉中借道关中,马超韩遂会认为主公您是要讨伐他们"
卫觊的说法我忘了,不过就跟高柔差不多.
以时空背景而言 对关中诸将而言 他们都是属于臣服于曹操的
今天曹操会发兵打他们(以他们认知 曹操大军压境是要干掉他们)
对他们而言就是
林北都已经臣服于你了,你还大军压境不是要把我们消灭吗
这就是为啥马超能一呼百应的原因
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:08:00
司隶校尉钟繇是什么心态?写信给老马,出兵挑小马都他
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 00:10:00
钟繇的想法想要利用这次机会要更多人质.我是觉得他想要再立更多功劳钟繇:我觉得他们(指关中诸将)内心没有臣服
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:12:00
难怪卫瓘弄垮钟会啦,上一代的智商就......不过钟繇不用更多功劳,回去魏国搞政治也是继续升官难道他都没考虑过关中大乱的风险吗......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-23 00:21:00
卫觊的说法 在g大您自己#1NdqUrnJ [讨论] 刘备的用人能力喔
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:26:00
好吧,只好先相信他就是这么笨了
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 00:31:00
钟繇那段真的就是“吓吓他们”
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 01:03:00
是啊,因为“王者之兵,有征无战。以干戚服有苗”简直钟家家训忘记在哪,曹操说关西深远,就是故意要引出来各个击破可能这三千兵的试探,可以是维持现状,也可以是歼灭这都要看对方怎么应变。不过对于曹这方AB plan都有胜算其实只是这样听起来比较聪明而已......只是如果只是要更多人质,为什么之前只要写信就好,现在得要出兵呢?我觉得钟繇采取不同的动作,目的也和之前不完全相同。应该是涵盖在整体的战略之中的一项。
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 07:16:00
以后来越来越重视卫来看 很明显这次曹也认为自己出问题
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 18:32:00
但是为什么马超看到吓唬人的钟繇三千兵就决定起兵?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 03:03:00
Amy大你说的那个是武帝纪的这段吗:"始,(关中)贼每一部到,(曹)公辄有喜色。贼破之后,诸将问其故。公荅曰:“关中长远,若贼各依险阻,征之,不一二年不可定也。今皆来集,其众虽多,莫相归服,军无适主,一举可灭,为功差易,吾是以喜。”"
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-26 00:35:00
是的,谢谢H大帮我找到出处。其实不是很了解整件事,只是从钟繇这个角度看,总觉得武力征服不是首选如果从卫觊传引魏书的内容为真,那么首先提出出兵的是钟,而且目的也写出来是胁取质任。只是后果不如预期至于胁取质任,是要求人质?还是说其实就是张既传注引魏略说的“钟司隷任超使取将军”,想趁韩遂出征趁虚而入这件事...总觉得也有可能。不过有点复杂没什么时间

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