大家都知道三国的前期其实是袁家的两强相争
但是我最近看到一本三国小说
突然想到一个以前没发现的问题
当初袁绍跟袁术是偷偷从洛阳落跑出去的
只是后来董卓惧于袁家声望
也为了拉拢世家
才将两人分别封在渤海跟南阳
而袁家主干都还留在洛阳
奇怪的地方在于
两人明明知道袁家的主要人物 袁隗 袁基等人
都还留在洛阳
却是直接响应反董联军
而袁家的主干也真的都被董卓杀的一干二净
假设袁隗 袁家的主心骨还在
由他来带领袁家 引领朝政
利用袁家的资源跟声望
说不定东汉还有可能稳定下来
又或者是袁基 年轻一辈中公认的第一人(至少继承顺序是这样)
或许至少不会发生袁家内斗的情况
而统一的袁家在那个时代
如果不再拥护东汉
大概下个朝代就姓袁了
这样看来
两人的起兵似乎有着其他目的
可能是为了争夺声望
而无法顾及洛阳的家人
事后才以裹足不前的方式
向董卓示意
我帮你拖着联军
你别碰我家人
又或者是袁绍与袁术的共谋(不论两人有无合意)
想要趁此机会
一举将自己头上的人通通铲除
自己来掌握整个袁家
我目前只想到这两个可能性
或是还有其他可能呢?

后汉书说是袁绍自己先亡命于冀州，董卓才听从伍琼建议，安个官位给袁绍，以免他聚众滋事；袁术的情况也类似，先出奔南阳，才由刘表上表袁术为南阳太守

我觉得只是单纯没想到董卓会真的对他们袁家下手，毕竟袁家是汉末第一流的名门，膨风久了就自以为没人敢动。

因为常常杀了真的会呵呵啊。公孙瓒杀了刘虞，就呵呵了

觉得没想到杀成这样+1 毕竟整个东汉世家大族的力量太强

怪怪的，起兵反中央都没想过还有亲族住在中央?马超也是这种的..真敢

马超有可能是误判曹操准备翻脸铲除关中势力，就顾不及人质了，高柔跟卫觊都提醒过曹操，只是曹操没听进去

可是你一反 人质就要有被杀的准备 总不会想着曹操会留情面吧 袁家自以为我超强都被杀了 马腾家什么咖

燥咖

对方都翻脸要把你灭了,你还有余裕去担心人质死活吗

马超归顺就是臧霸张绣待遇 不乱搞就无权但有富贵马超的基业又不是马超打下来的 是马腾打出来的 马腾如果不是放弃争霸怎么会全家带去找曹操

杀啊,就不信你敢杀~~~~ X的真的被杀光了.........

马超后面还有一票人要反啊

其他人反的有道理 又没人质曹操也不是我老板 想反就反打输可以被招安我又没差 马超呢？其他人要反他如果入许，说不定还可以成为曹军前锋打回去

董肥就地安抚袁绍在先，本来希望借此举表达他不追究袁绍，对废立有异议一事...却没想到袁绍不但反了，而且还带头反！演变成脑羞杀一波的概念？何况袁氏也没有因为董卓专擅，而从三公的位置跌下来也许马超(包含手下庞德)自认在袁曹争霸之际，帮忙牵制甚至打击一大部份袁军侧翼(郭援、高干)，有很大功劳，应该多过个几年再去谈借道伐汉中的事？虽然也已经爽了10几年了...

帮忙的叫马腾不是马超阿...庞德的老板也是马腾

《典略》："(马)超后为司隷校尉督军从事，讨郭援，为飞矢所中，乃以囊囊其足而战，破斩援首。诏拜徐州刺史..."〈庞德传〉："(庞)悳随(马)腾子(马)超拒(郭)援、(高)干于平阳，悳为军锋，进攻援、干，大破之，亲斩援首"当然如果没有当初马腾打下的基业，可能也不会有之后马超庞德表现的机会就是了

我指的是军阀首领 马超跟庞德都不是势力首领 最重要的是愿意派兵听从曹操指挥的马腾202-208年马腾军有多次有接受曹军指挥的纪录

《战略辑佚》："(马腾)于是遣子超将精兵万余人，并将(韩)遂等兵，与(钟)繇会击(郭)援等，大破之。斩援，降单于"实际执行的是马超，所以他认为自己有功劳很正常啊或者精确的改为："做出帮忙曹操决定的是马腾不是马超"，这样就ok了吧

对 而且马腾甚至比臧霸还乖 全家带过来堪比窦融 没想到自己的儿子想做隗嚣

前面说高柔都劝曹操别这样做了.

其他的军阀都会反 都可以反 只有马超反不得啊

我不认为马超反不得了.我都给人质了你还对我动手?高柔跟卫觐都认为曹操此举必引起马超反.

关中十将、马超、韩遂、宋建等等都互不隶属 其他都反了也没人质想闹就闹 马超又不是他们的上下级逼反关西跟逼反马超可以是两件事马超拿的是他爸的基业为了自己的野心奋斗 他爸都不打他还要打 又不是刘邦全靠自己不是靠爸

野心？ 所以曹操真得要来灭关东军阀（马超也是其中一位）不能反抗?这就是检讨被害者 你不应该反应该躺在地上任人宰割对吧马超的认知就是你曹操明打张鲁暗渡消灭我们别人要消灭你 你必须要躺在地上任人宰割 不然叫做野心勃勃XDDD高柔都直接说曹操这种作法是直接引起马超背叛不是?高柔赚都表明是曹操逼反马超 结果是马超反不得XDD

这不就是人质的作用？马超有的东西是他爸的又不是他打下来的 东汉初期关西也一样不是？ 刘秀进逼关西 窦融梁统降 隗嚣继续打 本来就可以不同调刘秀进关西是要一统雍凉？他会放任窦融梁统马援继续握兵？ 马窦梁三家归顺终东汉一朝富贵难不成刘秀不是夺他们三人的基业？而且投降派也不止马腾一家 韦端一家也是投降派 难道曹操不是夺走韦家的基业？

所以高柔说错了?高柔：主公你这样做必让马超反.卫觐也是直接吐槽曹操他的作法会让关中大乱然后andy82116说马超反不得?

那贾诩荀彧荀攸都没意见？谋略不常是说对了写下来，说

柔谏，以为今猥遣大兵，西有韩遂、马超，谓为己举，将相

错了就不写？马超可以不反，反了就会害死全家

所以你赞成为了我的野心我要用我老爸给我的基业去害死

所以我才说 andy82116在检讨被害者.

窦融、梁统、马援、韦端表示：我也被害者

的野心 不是我曹操的问题喔反正曹操大军压境不可以反抗 反抗叫做是为了自己"野心"这标准还真得超好的,曹操一定是对的谁叫你们为了自己野心,不是我曹操要逼反你们喔

大家都有野心阿 窦融梁统马援不就是觉得刘秀会赢我放弃野心，韦端马腾不就是也放弃野心

高柔叫做唱衰曹氏制造恐慌对吧?所以自保叫做野心,恩 所以我才说曹操没有错.

刘秀是加害者，隗嚣被杀都是刘秀的错，当然合理

天下要统一了怎么可能自保？韦端马腾不就是觉得曹操会统一早早归顺避免家破人亡的结果？

反正跟曹操唱反调的叫做唱衰曹氏天下要统一？原来曹操把刘备孙权都消灭了喔?原来张鲁刘璋那些都是镜花水月出来的假象?

所以godivan认为曹操会放任那十几个势力在关西乱搞不

贾双荀没意见 所以曹操做得对 高跟卫唱反调就是错的?所以andy82116的说法是双刘孙张都已经消灭了剩下关中诸将

统一囉？窦融梁统马援投降时，公孙述更始帝都还在，所以刘秀有不进兵吗？

对阿 刘秀大军压境就投降 所以曹操大军压境关中诸将应该要投降 不然就是为了自己野心要成就曹操统一天下大业 所以反抗曹操的都是为了自己的野心XDD

天下十三州曹操握有七州半 正常人来看会觉得曹操会输？

反对曹操的叫做制造恐慌 对吧?

按Godivan的逻辑 任何徐州官吏来 臧霸陈登都该大力表示抗议我们徐州独一无二，曹操滚蛋？

曹操说借道关中就是借道关中 高卫两人是唱什么衰?按andy82116的逻辑 反抗曹操的都是为了自己的野心

曹操握有半天下还不伟大？刘秀在时窦融梁统马援通通都是歪瓜劣枣，他们三哥应该抵抗到底？

曹操是神圣不可侵犯的,反对曹操的臣子也是罪该万死是阿 曹操神圣不可侵犯 他所说的话都是对的.

马超反就是把自己放到比家人还伟大，不对吗？

结果高柔卫觐都说是曹操逼反马超的还真得超对的,高卫两人的话都是错的XD双荀贾没意见叫做曹操作的对,恩 超好的标准.按andy82116逻辑 就算是曹操的臣子 反对曹的叫做错误的意见不可采

恩，马超做得对，是个人都该反曹操，曹操握有7州半的

恩,曹操才是对的 我有七州的领土 所以我的意见是对的.

版图，我觉得大有可为即使我只有一郡之地我还是要继续独立，godivan的意见就是如此，真棒

任何反对曹操意见的都是无端制造恐慌,反抗曹操的叫做野心所以刘备孙权都应该在赤壁之战投降 按andy82116的逻辑了话 怎么能反抗曹操呢?

任何同意曹操意见的都是没有自己的主见,同意曹操的叫做奴才，所以这才是三国精彩的地方啊

刘备孙权诸葛亮周瑜鲁肃这些非正常人.ndy82116: 天下十三州曹操握有七州半 正常人来看会觉得

就因为有人反抗而且成功啦 不成功刘备孙权跟公孙述有什么不同，成功了才精彩

曹操拥有天下十分之七 任何人都不能反抗曹操.

Godivan:我握有一郡我要独立我要独立曹操滚任何人都不能阻止我独立的心不同意就来打啊 打赢我就是对的打输我错 成王败寇不就如此？不同意曹操握有天下大势就打架见真章阿

你们……吵的点很怪耶= =

他有他纠结的点 我纠结的点在于马超这个人的品格觉得他为了不是自己打下来的基业牺牲全家是很狠的

品格哪里有纠结点了= =？

吕布这方面都没他糟 马超是我全三国最讨厌的一个人

曹操摆明想逼你反，甚至可能你不反，照样找罪名杀人质时趁势当领头羊，运气好可以搏到谈判甚至逼曹释放人质

前例是没有啦 鲜于辅臧霸韦端陈登都活得好好的

哪知道曹操有意杀，也罢，更义无反顾报仇。马腾如果有参与衣带诏或反曹的叛乱案，不得不反啊！

韦康就在马超隔壁 他们家也没怎样 甚至因为抗马超得了美名 在此之前韦端跟马腾没什么不同

很多故事或细节，未必有写在史籍流传。

衣带诏没有马腾 那是演义

再冷血，也不至于牺牲家族性命，部下也会不耻背叛。我只是举例= =马腾或马超可能有什么不得不反的原因马超只能牺牲马腾再帮父亲弟弟们报仇

马超跟韩遂联手就已经很凉薄了 他亲人史书上就有被韩遂杀的纪录马超跟韦康都是爸爸不玩了，结局是马超杀韦康，但是京兆韦氏千年不绝，扶风马三国后就消散了

我要说的是 这叫品格了话也太过份了.近在曹氏集团的两位臣子都直接直言马超会因此而反结果andy82116检讨马超不该反.对于andy82116来说 高卫两人是在制造恐慌就对了.没有双荀贾诩背书 高卫两人的话不可信对吧这就是我说的在检讨被害者.反正曹操赢了就什么都是对的

争霸就是赢家全拿不是吗？赢家写史书，所有胜者都是最

是阿,然后高卫的说法在andy82116眼中叫做booksin

大的加害者，有错吗？

高卫说马超会反 andy82116：是马超自己选择的 品格如此低裂

只要你说是，你就赢了，我认输，怎么样？

所以高卫二人也是赞同马超隗嚣不赞同韦端马援窦融梁统？

你赞同马超隗嚣，不赞同韦端马援窦融梁统，是否？

跳针的才是你吧 只要说是被逼反就是变成赞同马超隗嚣高柔卫觐表示：原来我们也是赞同马超隗嚣

马超跟隗嚣一样阿，马超牺牲父母隗嚣牺牲儿子，哪里不

逼反=赞同隗嚣 品格低劣=赞同韦端马援窦融梁统

韦康就没反囉，高卫也没说不打是不能这样打

曹操最后可是认为他们俩说的对

如果不管双荀贾高卫，执行者钟繇是什么想法？

马超的状况不就是如高柔所讲得？有错吗

曹操是认为不能这样打也不是说不打 凉州总是要收下

马超认为自己的兵权>>父母全家，有错吗

所以曹操有听高柔的意见吗？没有嘛！曹操有听高柔说怀柔马超韩遂？然后andy82116说马超不该反,反了是他品格低劣.

我不认为马超那时候反是什么低劣行为,有没有听过假途灭虢

没有前例？许攸表示：

那你赞同马超赞同马超隗嚣，不赞同韦端马援窦融梁统投

所以我一开始就说了andy82116认为马超应该躺在地上任曹

降保全全家，是否？

如果加上后面的，还有崔琰、娄圭、荀彧、张绣一起表示：

所以曹操就可以大军压境不得反抗？

Godivan表示我赞同马超隗嚣，对方有人质我还是要努力

请问andy先生，何以能保证投降曹操就能安享富贵？

第二，你说马超狠心我没意见，但这不会改变他有权力反抗

andy82116的二分法 人家欺负到你头上你不能反抗.只要反抗就是人品低劣之流.

曹操，曹操当时摆明就是不容许关中割据下去，那马超选择

马超后来有讲过 曹操都不顾我们在京城（许昌）有人质了

保住富贵这问题是个笑话，朱元璋手下都他自己杀光了，何来保住？刘秀赵匡胤不杀功臣是稀罕品

乱世中这一定错吗？张绣投降了，最后还不是被清算？

所以按照andy82116的说法 人家欺负到头上应该要任人欺负

臧霸也没反抗阿，那他有投降吗，还不是半独立

你认定马超一定该降，不过是先射箭再画靶

其他十将反的有道理啊，马超对方手上有全家ㄟ

是阿 人家选择反抗andy82116就是评论人品低劣应该要选择投降保全家.

什么没道理？ 马超主张的是；我有人质在京城你也来打

其实我觉得，本来人品就不是一个人的全部，可以分开讲

没错，我就是认为家人应该比权力重要 你呢

人全都不这么想，不然哪可能一呼百应？

我不反对家人比较重要，但是我认为我没有理由以生活在和

然后反抗就是权力欲 真是清高

不用一直洗别人名字啦 godivan认为歹徒要勒索你就是不

操会一直善待，退一步来说既受这样，马超依然有反抗的权

按照andy82116的逻辑 张绣也不应该反抗曹操就算曹操霸占他叔父的老婆 张绣也不该反抗.

godivan认为歹徒手上有你全家要勒索你就是不缴钱任你

andy82116认为家人比权力还重要 张绣也不该反.

andy82116认为人家都用脚采你头上也要任气吞声 不能反抗

马超有反抗的权利 代价就是父母全家 就是这样

这就是你的逻辑啊 我的逻辑是我父母还在我这里 我想怎

原来叔父的老婆不是家人 所以可以反抗 科科

Godivan认同你父母被杀也要保住财产 就这样吧

就算人家直接踩在你头上也不能反抗 反抗就是你的错

那Andy你觉得二袁的人品呢？

不反抗就是你懦弱 父母哪有我的钱重要

andy82116认同 我有人质我可以任意对人下手然后andy82116却说叔父的老婆就不重要 这可以.

这就是andy82116的标准 我喜欢的人就没关系

忘了说 godivan认为兄弟姊妹也可以被杀光没差

马超有羌人血统，文明如果要我屈服，认识我的野蛮啊！

andy82116前面可是认同高柔的说法喔

Godivan认为全家都可以被杀 但是我的钱一定要保住

并非完全不顾父亲死活，但不会想更复杂的保全方案。

拼，也许还能搏到曹操谈判或放人。

andy82116认同高柔的说法 也认同高柔不顾家人.

Godivan认为全家都可以被杀 但是我的钱一定要保住

andy82116认同高柔.andy82116认同高柔的说法 也认同高柔不顾家人.

Godivan要洗就来洗吗 好玩啊

又如果还没拼已经被杀，曹操本就不打算留路给马家。

拼不拼都是死，不拼才是等死。

反正andy82116认为人质在手 就不能拼 拼了就是你的错只看结果的人 没什么好说.

我对标题这个问题真的很好奇，会不会是袁隗跟二袁真有一些联络

对照组就是隔壁韦家 都是凉州军阀却活的好好加入黑单 我不想洗乌贼战了

是阿 魏臣都吐槽曹操的方法太过份了 完全不看就说是马超的问题 这种只看结果的黑单也没关系没什么好谈的反正自己只看结果 就说别人乌贼战.andy82116先搞乌贼然后说别人乌贼战 真得超有趣的.

不知道董卓对于洛阳的掌握力有多强 整个洛阳到处都是被董卓认命的党人伍琼还是城门校尉 消息感觉上就封不住

关系真复杂，真希望有详细解说只好有空再查...

就像你说得这样啊,乱世啊~~~~~

其实就算没有袁绍袁术本人慷慨激昂的记载 但至少对付董卓的氛围已经出来了："是时豪杰既多附绍，且感其家祸，人思为报，州郡蜂起，莫不以袁氏为名。韩馥见人情归绍，忌方得众.."(后汉书袁绍刘表列传)不如说是不敢对付董卓："(董)卓兵彊，(袁)绍等莫敢先进"(武帝纪) 也因此挨了曹操一顿臭骂："诸军兵十余万，日置酒高会，不图进取"有趣的是董卓这边也怕袁绍等人："及闻东方兵起，惧，乃鸩杀弘农王，欲徙都长安"(后汉书董卓列传) 看来2边都在观望..吧"或说(王)允曰：“凉州人素惮袁氏而畏关东。今若一旦解兵关东，则必人人自危..”"(后汉书陈王列传)袁术对吕布的态度是："术欲引布击(刘)备，乃与布书曰：“术举兵诣阙，未能屠裂董卓。将军诛卓，为术报耻，功一也..”"(后汉书刘焉袁术吕布列传)原本袁术厚重对待吕布 但吕布拿翘过头 又有反复无常的纪录所以后来2人拆伙 倒是 魏书 直接写"(袁术)拒(吕布)而不受"

真是国仇家恨啊，好像也没有到那么绝情

请勿在推文中针对性嘲讽 以上版友请慎重