Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董

楼主: Hartmann (银之朔风)   2018-08-22 23:54:15
今天的andy一直揪著马超的道德问题,并以此来论断他的决定一无是处,
问题是这根本是两码子事。
这整件事你只能说,马超确实狠得下心,你也可以说,马超重视权力胜于
亲情,但这和马超该不该抵抗或有没有权力抵抗
是两码子事。
我们分几点来说:
1.为何一定要马超去投降曹操?
就因为曹操最有望统一天下?那为何不叫曹操去投降袁绍?
2.你说投降一定会被善待?
暂时我相信会,但是是否能一直保持下去?难说喔。
至少许攸、荀彧、崔琰、娄圭、张绣都会跟你表示................
特别是张绣,时隔近20年都还被翻旧帐。
如果你说曹操对降人的态度跟苻坚一样,那还有一点点道理(也只是一
点点,就是宽厚如苻坚,也一样把慕容家的人带进宫里嘿咻,我不认为
被嘿咻的那位心里多高兴,事实上看他后来那么恨苻坚,应该内心是X到
最高点),但曹操就不是苻坚。
3.就算会被善待,马超是不是有权力抵抗?
我想如果否定这点,那曹操也一样会被否定,他还跟袁绍是老朋友呢,
地位比马家之于曹家亲近多了,如果曹操可以不想降袁绍,何以马超就
一定得降曹操?
4.就算已经乖的像附庸,是不是就没有抵抗的权力?
李煜表示:
马腾乖的像附庸,不代表他就高兴被并吞。谁知道曹操会不会也来一出
建安幸XX图?
5.姑不论马腾本人的意见,至少从马超可以一呼百应来看,关中军阀大家
心意一致,就是不接受被并吞,不然马超一人反对有什么用,那根本就
是关中诸军阀共同的意志,所以才可以让本来一盘散沙而且彼此有仇恨
的诸势力凝聚在一起啊。
所以总结就是:
你要说马超狠心,我没意见。
你要说马超决定混蛋,我就有意见。
因为:
1.你不能保证曹操会一辈子善待马家。
2.即使会,马超本来就有权力争取自己的独立地位。
3.不应该单纯以和平时代的价值观,去非难乱世中的情况,这跟以今非古没
什么不同。
4.不喜欢一个人跟评价他的决策是两件事,不应该以前者来干预后者。
我不喜欢白起杀人如麻,但我不会只以这点来论断他的决策,包括长平后
的屠杀。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2018-08-22 23:58:00
我是认为马超决定混蛋,但我不认为曹操杀马超全家是对的,曹操泄愤程度远大于实际用途,杀马腾全家对曹操又没啥好处,但是马超此举是视自己的利益于家人之上,这是我的观点,而第二点如果马超没办法统一天下,没有任何君主能保证一定能善待马家,所以指望君主要善待你在古代本来就是期望碰到仁君,除非你就是君主
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-08-23 09:30:00
那怎么看刘邦? 因为最后他赢了吗?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-08-23 11:59:00
如果马超赢了,那就变成复仇成功的国王了 ^^
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 04:08:00
马超投降的话,应该还是有留下来的价值,毕竟他跟羌、胡的关系不错只不过假设他持续拒绝接受征召的话,不晓得会不会反过来担心他就地勾结外族,而仍避免不了一场战争就是了

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