Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-22 23:43:46
※ 引述《Rfaternal (走来走去)》之铭言:
: 大家都知道三国的前期其实是袁家的两强相争
: 但是我最近看到一本三国小说
: 突然想到一个以前没发现的问题
: 当初袁绍跟袁术是偷偷从洛阳落跑出去的
: 只是后来董卓惧于袁家声望
: 也为了拉拢世家
: 才将两人分别封在渤海跟南阳
: 而袁家主干都还留在洛阳
: 奇怪的地方在于
: 两人明明知道袁家的主要人物 袁隗 袁基等人
: 都还留在洛阳
: 却是直接响应反董联军
姑且不论真正原因
反董的旗号是"董卓弑帝"
(自古以来弑帝就是一的大不敬的罪名)
这情况下,就会变成是为了忠诚牺牲掉家人也是一种美名
忠君爱国>>>>>>>>>>家人
自古以来就是美名了 在政治上就是很好的借口.
你看寿春三叛至少前两叛都是以曹氏君主之名
(好吧,第一叛的时候要说是曹氏君主之名也说不过去
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-22 23:50:00
忠与孝还是难两全,王凌长辈早就死光了,毌丘已袭父爵
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-22 23:55:00
王凌的儿子劝王凌别起事.
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-08-22 23:57:00
毋丘俭的儿子劝他老子不要顾忌他,这本就没有一定的对错
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-22 23:57:00
虽然裴松之有质疑这件事情的真伪按照andy的标准 王凌大概就是人品低劣之辈
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-22 23:58:00
我觉得差别是在于,他们造反时已经成为一族之长在忠孝的考量中,王凌从来不用顾虑他儿子我猜可能钟会决定造反也是因为他哥先死了,兄也是长辈
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 00:12:00
王凌部分要说忠其实有点问题...
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-08-23 08:30:00
只是这次的情况是袁家在外的分支反过来逼死宗主也导致洛阳的袁家主脉断绝后没人能遏制袁术袁绍的内斗我相信一定有着忠君爱国的想法 但我更好奇是否同样包含了我提出的两种想法 毕竟联军一直都是要打不打的状况而另一方面 袁绍袁术两人逃出洛阳 应该也有宗主的授意
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 08:38:00
f其实我认为 就算袁基没有死 袁术袁绍在外发展成这样袁基也没办法能压制他们俩,甚至袁绍袁术互斗很大原因是在袁术身上
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-08-23 08:39:00
避免被董卓一网打尽 只是后来为反董起兵 从这点看来比起两人认定董卓不敢杀 我还是比较倾向两人心狠我个人认为袁基尚在的话 袁术就不会这么发神经毕竟袁术有很大的原因就是因为看不起袁绍的出身而袁基的身分地位都比他要高 他或许会不听袁基的但是应该不敢跟袁基争宗主之位而且虽然袁绍袁术分别有渤海南阳 但是如果袁基还在
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 08:45:00
连皇帝都敢做的袁术 小小的袁家宗主我不觉得他会服应该说连皇帝都不放在眼里自己直接称帝的袁术 袁基这个宗主....搞不好袁术就开始挑起毛病说他没资格做宗主.
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-08-23 08:46:00
他同样也有一席之地 豫州就是袁家的大本营应该说袁术的野心是一点点培养出来的 如果在董卓的那段时间 就有一个能压住他的人 那我想他的野心不至于膨胀这么快这么大 毕竟如果袁基还在 他跟袁绍引以为傲的的资源跟声望都得分走一大半 这样他是否还能有这么大
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 08:50:00
以东汉末年来看,要压制对方只有本身军权更大
作者: Rfaternal (走来走去)   2018-08-23 08:50:00
的企图心就有疑问了不过还是要看袁基如果活下来 是在中央还是地方
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 08:54:00
我是认为董卓专政后 主家肯定会被削弱不少.如果没削弱就算了 削弱后还能压制的了袁术袁绍就有疑问.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 04:25:00
感觉董卓不太会放心把袁基摆去地方,任他吸收豪杰之士,在中央至少有自己监控

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