※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
小弟理组的XD
只是看这些文章想分享点自己的想法
比起解读史料,很多地方比较接近逻辑推论的想当然尔
很多地方还是刚去翻维基文库的XD
还请不吝赐教
啊 我只挑几段回
: 直观ok啊!但也请别见树不见林,完全无视补给线的概念
: 袁绍基本已经有"师出历年,仓库无积"的问题了
: 还兵多到可以拿去绕远路抄敌人后方,来增加补给线长度 & 士卒疲困程度
: 给自己找麻烦?
: 为何不可以是袁绍兵力较弱,又久攻不下无计可施了,只好赌一把?
"师出历年,仓库无积" 我认为比较接近夸饰,毕竟沮授是反对开战的
实际情形应不至如此,我不觉得从这可以断言袁绍的分兵是为了赌一把啦
从各传来看,袁绍初期是压着曹操打,战线都在曹境内了
这边我查到主要有两次分兵
一是刘备到汝南搞破坏,一是韩猛断西道
从刘备传来看,是汝南黄巾先应绍,才有这次的分兵
这边的补给应来自汝南而非袁绍本营
至于韩猛断西道一事,看起来确实是会增加补给难度的
但综合各传来看
整件事我的解读为:
1.曹操被压着打,只能龟在要点
2.袁绍虽不到可以自由出入曹操境内,但已可进行一定程度的分兵做战略调度
3.直到曹仁击破韩猛后,袁绍才减少了这样的分兵行为
4.后续曹操才跟着做出攻击袁绍补给的反击动作
我不认为这些资料可以推导到袁绍兵少,必须赌一把
比较合理的推论是,双方的战力没有10:1这般巨大
袁军占上风,但还无法依靠国力压倒曹操
一旦突然有任何状况发生,他都可能得要退兵,甚至是在曹境内遭受重大打击的
因此在资源较丰的情形下,尝试各种手段去取得更大的优势乃至取得胜利
都是很正常的...
不可能因为有优势,就只想着硬磨磨掉,整个战略如果是这样,那袁家一众真的很...
: 你要认为荆州最富庶的南阳郡如此不堪,我也没话讲
: 袁术暴政归暴政,但要说接棒的刘表、张绣也跟着暴政,可有任何史料?
: 而且我只说"将近",自动帮我无条件进入,并没有比较让我比较感激
这边我发现H大很容易用有没有暴政来直接推导当地的富庶程度或恢复程度...
也许刘张两人都没有暴政,但当时的重心还在南阳吗?
人会因此全部回来,还是往当时的重心去?
: : 要说袁绍以寡击众 可有任何史料?
: 贾诩传:
: "袁绍围太祖于官渡...太祖曰:“善。”乃并兵出,围击绍三十余里营,破之。绍军大溃
: "
这条史料,综观诸传我只有在贾诩传看到
所以我只能试着解释它
但在解释之前还是想先提醒一下,在这段话前面几行,贾诩才对张绣说袁绍势力大于曹操
投曹会比较受到重视...
我的解释,当然仅供参考... 没有其它东西佐证
"乃并兵出"与"围击绍三十余里营"是两件事
前者指的是攻击乌巢一事,从二荀的传记都可看到
这段对话是当时曹操粮尽,而在寻求建议
刚好许攸来降,然后才有突袭乌巢的行动
后者指的是乌巢陷落后的整体态势,可能在张郃和高览降曹后,甚至袁绍本人都北渡了
才围击已大乱的袁绍诸营
这边只是提出个想法,说不定史书根本不能这样乱断XDD
其实我在版上很少会发表自己的意见啦,毕竟我不专业
而且查东西写东西很花时间,我不一定有能力跟版上的大大们持续讨论XDD
只是看文章看这么久,有些看得很顺,有些看起来就怪怪的...
通常是前因导到后果的连结性不够强烈的缘故
这次只是觉得这样的翻案有点特别
就把文章追了一下,顺手查了点史料,发表一下自己的看法
顺便缓和一下气氛(?)