Re: [闲聊] 袁绍是不是被低估了?

楼主: age317 (望断天涯)   2017-07-13 15:31:56
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
(大部分恕删)
: → KiSeigi: 而且兵法的围和围袁绍不同吧? 前者是建议 后者只是描述 07/11 13:46
: → KiSeigi: 应该没办法从A围B逆推 A的兵力多B几倍 07/11 13:48
: → age317: 曹操的兵力、人口确实比袁绍差,之后曹操得冀州一算,发现 07/11 13:4
: → age317: 州民百万就嗨爆,把大本营移到邺。建议H大:微观不如综观 07/11 13:48
:
: 阁下当初在 #1Ofq6roH Re: [讨论] 南中其实没想像中落后?  当中提到:
: ==
: “彼州殷富,户口百万”,户口百万当作夸饰,不用当真,其实就连"殷富"也难说真实,
: 当作话术听听就好
: ==
: 结果轮到我比较曹操 & 袁绍的兵力、人口,就该综观而不能微观式的质疑了?
我说冀州百万户口,出处来自于《魏书‧崔琰传》:“(曹操)谓(崔)琰曰:‘昨案
(冀州)户籍,可得三十万众,故为大州’,崔琰对曰:‘…而(曹公您先)校计甲兵,
唯此为先?’”
这是曹操亲自调查完户口簿并"校计甲兵"后,开心对冀州别驾崔琰说:“哎呀呀冀州
果然很大啊,可以征召三十万士兵呢!”,结果被崔琰反呛的内容。冀州有三十万男丁
可当兵,依照人口结构大约120万以上的户口,这就是实在的数字,而不是夸饰囉!!
以下贴出完整史料:
太祖破袁氏,领冀州牧,辟琰为别驾从事,谓琰曰:“昨案户籍,可得三十万众,故为大
州也。”琰对曰:“今天下分崩,九州幅裂,二袁兄弟亲寻干戈,冀方蒸庶暴骨原野。未
闻王师仁声先路,存问风俗,救其涂炭,而校计甲兵,唯此为先,斯岂鄙州士女所望于明
公哉!”太祖改容谢之。于时宾客皆伏失色。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-13 15:40:00
此史料重点在"破袁氏",而在下比较的时间点是官渡战前哦没了乱搞的审配等人 冀州人民都不会回流吗 还是曹操也暴政?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-07-13 16:14:00
推一个.
作者: colamonster (可乐怪)   2017-07-13 16:38:00
难道经过官渡之战惨败跟袁氏兄弟内斗之后,冀州人口反而会增加吗,真的不需要为赋新辞强说愁啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-13 16:43:00
哈 多的是回流的史料呢 要不要我挖出来打你们脸
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2017-07-13 16:44:00
他搬家这举动应该能说明冀州富饶不少
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-13 16:47:00
冀州战乱下累积的难民 十万余户逃到乌桓还是楼楼上自己说的
作者: wombat121 (wombat不是猪猪)   2017-07-13 16:47:00
总不会是曹操为了区域平衡实现公平正义 大费周章搬家
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-13 16:48:00
现在为了护航 开始否认自己说过的话?我好怕喔 综观无敌是吧?没有时间观念跟人家谈什么历史(笑)
作者: csps60408   2017-07-13 17:41:00
为了翻案真的什么都能说啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-13 17:45:00
哪里哪里!还比不上为了强调综观 连时间顺序都可以不管的呢

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