Re: [闲聊] 袁绍是不是被低估了?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-11 05:23:11
※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言:
: : (一)直接贴裴松之对曹军兵力的质疑,比较省事(汗):
: 裴松之是质疑曹操兵力没这么少, 并不是就认为曹操兵力比袁绍多
: 这是国小逻辑问题
国小逻辑都知道,我没说裴松之认为曹操兵力比袁绍多
认为曹操兵力比袁绍多的,是在下小弟我ok?
: 但如果曹操兵力大胜
: 还需要把曹营各谋士全都问过一轮吗?
: 荀彧说曹操有四胜, 贾诩说曹操有五胜, 郭嘉说曹操有十胜
: 如果你曹操兵力比袁绍高
: 还需要谋士每个给你秀秀拍拍打打气才敢跟袁绍翻脸
: 那我觉得你心中的曹操可能妈宝得很
曹操兵力大胜是你讲的,我只说曹操兵力较多
就因为曹操兵力有优势,结果在官渡的合战初期仍让曹操吃鳖
这样让谋士打打气,有什么好奇怪的
: 荀彧传中有提到:"公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。"
: 好啦你说曹操爱讲干话
: 连荀彧都说话兵力差在这程度了
: 总可信吧
十分之一的兵力,要去围击我下面提到的"(袁)绍三十余里营",国小逻辑都不会相信吧
: 大致上来说公孙瓒极有可能原本就想采用游牧民族的战术
: 先以少数兵力诈败后退(匈奴称为射雕手)
: 吸引步兵深入
: 然后以轻骑由两翼包围断后 再歼灭之
你都已经在前文说公孙瓒很会游牧民族的战术,则他岂有不知会被反诈败的可能
《后汉书.袁绍刘表列传上》:
"(公孙)瓒轻其兵少,纵骑腾之",诱敌深入的反而比较像是麴义呢
: 我也听说过一种理论
: 叫做:"最直观的连结往往能得到最正确的答案"
: 袁绍为什么要分兵?
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2017-07-11 10:50:00
好文加一,三国板需要更多的好文
作者: age317 (望断天涯)   2017-07-11 13:41:00
曹操的兵力、人口确实比袁绍差,之后曹操得冀州一算,发现
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-07-11 13:45:00
不知怎了,看到是原PO觉得曹操兵多就突然想直接END了而且兵法的围和围袁绍不同吧? 前者是建议 后者只是描述应该没办法从A围B逆推 A的兵力多B几倍
作者: age317 (望断天涯)   2017-07-11 13:48:00
州民百万就嗨爆,把大本营移到邺。建议H大:微观不如综观
作者: kuninaka   2017-07-11 14:11:00
曹操兵力比袁绍多 XD
作者: willowm4 (柳豫)   2017-07-11 15:22:00
我想曹操在官渡的兵力没有那么少,三国志有强调曹公仅以十分之一兵力打赢袁公好棒棒之嫌,但也不太可能比袁军多
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-07-11 17:07:00
孙子兵法的语境和三国志的语境会ㄧ模一样吗"围"的论证薄弱了点
作者: strongshort (力量与智慧)   2017-07-12 08:44:00
袁绍"围"太祖于官渡->十则围之好像是也是你说的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-07-12 15:42:00
以少胜多的战役往往会夸大差距,但直接翻案到是以多胜少就有点跳了
作者: strongshort (力量与智慧)   2017-07-12 15:52:00
我醉了,所以袁绍原本用十倍曹操的兵力围之,然后曹操突然来了九十九倍的援军,所以能反以十倍兵力包围袁绍
作者: ranpla (兰普拉)   2017-07-12 19:50:00
“不及曹操尚微”语意是“没趁曹操还弱小”的意思吧?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-07-12 20:19:00
总兵力有十万以上没人不信,但又不可能全在官渡?
作者: age317 (望断天涯)   2017-07-12 20:20:00
楼上的翻译正确,查过白话版的三国志,也是翻成"不及时趁曹操还微弱时"。另外推文太慢,是楼楼上翻译正确诸葛恪没说曹操比刘表弱,是说刘表应该联合袁尚、袁谭等南北夹击,拚死力跟曹操消耗(竞争)。结果刘表没出主力打曹..史料只看到刘表跟袁术一直敌对,没有联盟抗曹的纪录..晕倒我讲的不是逻辑而是实际指涉,官渡战前刘表未实控荆南,无十万兵(灭张羡后才有),有十万时袁术已死,只能联袁绍父子
作者: boman (暴 民)   2017-07-12 23:34:00
刘表只是打了场内战,兵力在前后差别不会大。
作者: CVChang (CVC)   2017-07-12 23:40:00
你遣词用字习惯可与千余年前的诸葛恪相比?
作者: strongshort (力量与智慧)   2017-07-13 08:42:00
曹操围袁绍就是十则围之,袁绍围曹操就是来九十九倍军这篇前面用袁绍兵力弱势替袁绍翻盘,现在又说袁绍脑残所以袁绍兵力比曹操少的证据在哪?
作者: YANGGUOl (文籍虽满腹)   2017-07-23 19:58:00
拿出史料到底谁说过袁绍兵力比曹操少的?
作者: scsa3   2017-07-24 01:36:00
讲话不用那么酸...

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