[问题] 关于诸葛亮第一次北伐的请教

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-09-16 21:20:08
我看了一下资料不太理解
上面说第一次北伐曹魏朝野动荡,天水 南安 安定三郡反叛响应
既然如此,为什么还需要去守街亭?
他们直接派兵去接管这三郡不就好了吗?
安定太远就算了,那南安跟天水总行吧?
蜀汉有补给问题,曹魏也有吧!
他们一样要从后方运粮,为啥街亭一失他们只能直接落跑,不能依拖这几郡继续抗争吗?
我看了地图还是看不太懂问题到底出在哪
有人能告诉我吗?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-09-16 21:35:00
街亭一掉,就准备被断后路了,不退就等著被包饺子
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-09-16 21:41:00
可是他们有那两郡,难道不能就地补给吗?
作者: yktktkyure (莎莉油奶冻)   2016-09-16 21:42:00
今日蜀汉兵势有利,这几郡投向蜀汉,但街亭一失,就难保不会反过来。
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-09-16 21:48:00
是这样喔! 那我还有个问题,从地图上看来,出兵后有:子午谷 斜谷 散关 祁山四条路可以走。 如果他们当初是直接走散关或斜谷再取陇西会不会比较好?
作者: chordate (封侯事在)   2016-09-16 23:03:00
街亭是隔绝魏国援军进入陇西的要点诸葛亮之所以失街亭就退兵,是因“为进无所据”
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-09-17 00:29:00
赵云不是就在斜谷牵制曹真吗?
作者: amaranth (liann)   2016-09-17 01:26:00
响应不代表忠心,很可能只是墙头草看风向,需要时间掌控守街亭就是要堵路争取时间好巩固战果跟分出部队失守后通道被打开魏军可以持续进军支援,而你的部队还分散中,就算仓促集结也失了先机,决战将对方推回去的机会也不高还可能会损失更重,不如撤退减少伤害
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-17 07:36:00
后路断了,老家都回不去,还管三郡???赵云在箕谷疑兵兵力少,被曹真击败赵云连栈道都烧了,可见得情势多危及有街亭的话,蜀军只要守一个点就够了,反之则兵力分散,魏强蜀弱,兵力分散攻守皆不利箕谷或陇右不守,长安威胁都很大,本来诸葛亮是出二选一让魏军伤脑筋,街亭一丢,陇右威胁大减,魏军可集中兵力在一处,反观蜀军兵力分散陷入窘境
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-09-17 09:24:00
还有个列柳城也丢了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-09-17 09:35:00
街亭在关陇路线上,不管曹魏派的是谁,总是要在陇山一带挡.
作者: ironkyoater (黑天使)   2016-09-17 11:28:00
街亭基本上就是谁拿谁场控的概念
作者: amaranth (liann)   2016-09-17 20:36:00
可以用300壮士的温泉关来想像,占住地利就算兵力较差还是能挡住对方,挡住那个点曹军就难以投入兵力进行反击
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-09-17 21:39:00
反向思考,如果是蜀汉的情报有误,误以为街亭有险可据结果到场后发现曹魏早就堕城,那会发生什么事?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-18 00:24:00
会变成魏也无险可守 看张郃自忖跟马谡打野战的胜算如何?
作者: amaranth (liann)   2016-09-18 18:57:00
八成是蜀汉早点打GG退场囉,马谡胜算更渺茫
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-18 19:11:00
刘秀跟隗嚣争夺街亭进而控制陇右的历史,蜀魏都很清楚,没道理不去守街亭
作者: zx7860601 (放空中)   2016-09-18 21:10:00
张郃跟马谡打野战应该是后者被打好玩的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-19 04:06:00
隗嚣那次共有陇坻 番须口 鸡头道 瓦亭 1个街亭就能涵盖4处?若蜀兵比魏多 分兵守各处ok 否则只会让魏集中火力击溃而已走散关 斜谷 抢雍或郿的粮的话 就别去想潼关而得据崤山而守
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-19 08:05:00
一个据点都守不住,还有必要分兵把守吗??如果马谡有张郃的5万人兵力,他有条件兵力散到其他据点,所以王平才劝他不要乱调动兵力部署坻,口,道应该都不是城镇,拿下街亭就能聚集物资和军队修整的地方要守坻,口,道,也要有凿水井,蜀军才刚到不久
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-19 12:42:00
啊更正一下XD,我上面提的崤山应改为咸阳原,灞上等近长安的险要我并非质疑街亭的重要性啦,不然张郃也不会带兵来这里;只对之前有人主张据街亭就能隔绝陇山的说法打个问号而已

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