Re: [闲聊] 吕蒙取荆州

楼主: ander112233 (ander112233)   2015-08-23 07:01:34
嘛,无缘无故被拉出来战是蛮火大的,只好花上时间精力重打一篇。
在看这一篇前,建议搭配前一篇一起看,让我们知道建安十五年“关羽督南郡”到建安二
十四年“侯音之乱”之间,关羽对曹操的荆北防线几乎什么都没做的历史现实有基本认知

孙刘绝婚前的外交折冲与军事行动:
“京口之会”
刘备占领荆南四郡后,周瑜也终于攻下南郡。
然而刘备在收容雷绪部众后(当然是从孙权的领地上挖角来的),
以收容部众过多之故,于建安十四年亲自到京口向孙权要求南郡。
面对刘备的要求,孙权方有两派看法。
一是周瑜、吕范的看法:反对,甚至要求囚禁刘备。
二是鲁肃的看法:同意,借地以多操之敌。
最后孙权决定采取鲁肃的意见,与刘备达成三项约定。
1.借南郡给刘备,让刘备分担对抗曹的防务,是其初衷;
2.孙权表刘备为荆州牧,原本自表的荆州牧可以去掉了。(为了公平起见,刘备也表了孙
权徐州牧,为什么不表孙权扬州牧?与三互法有关)
3.政治婚姻,把孙小妹嫁给刘备。
(囚禁之事,只是周瑜、吕范的提议,未曾实行过,以此指责孙权方就如同指责思想犯,
光想就入人于罪,那也未免太过。现在二十一世纪都过十五年了。)
”备诣京见权,瑜上疏曰:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人
用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置
一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,
恐蛟龙得云雨,终非池中物也。”权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳
。” 《三国志.周瑜传》
”刘备诣京见权,范密请留备。” 《三国志.吕范传》
”后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书
,落笔于地。” 《三国志.鲁肃传》
”吕范劝留备,肃曰:“不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽
,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。”权即从之。” 《汉晋春
秋》
“刘备两次阻止孙权进攻刘璋”与“三家同盟”
孙权试图进攻益州刘璋的军事行动有两次,一次周瑜提议(此时南郡尚未交割,建安十五
年);一次是周瑜死后之事(此时南郡已交割,建安十六年)。两次都被刘备阻止。
”时刘璋为益州牧,外有张鲁寇侵,瑜乃诣京见权日:“今曹操新折衄,方忧在腹心,未
能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超
结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操,北方可图也。”权许之。瑜还江陵,为行装,而道于巴
丘病卒,时年三十六。” 《三国志.周瑜传》
”先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,仍伪报
曰:“备与璋托为宗室,冀凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿
加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”” 《三国志.鲁肃传》
”孙权欲与备共取蜀,遣使报备曰:“米贼张鲁居王巴、汉,为曹操耳目,规图益州。刘
璋不武,不能自守。若操得蜀,则荆州危矣。今欲先攻取璋,进讨张鲁,首尾相连,一统
吴、楚,虽有十操,无所忧也。”备欲自图蜀,拒答不听,曰:“益州民富彊,土地险阻
,刘璋虽弱,足以自守。张鲁虚伪,未必尽忠于操。今暴师于蜀、汉,转运于万里,欲使
战克攻取,举不失利,此吴起不能定其规,孙武不能善其事也。曹操虽有无君之心,而有
奉主之名,议者见操失利于赤壁,谓其力屈,无复远志也。今操三分天下已有其二,将欲
饮马于沧海,观兵于吴会,何肯守此坐须老乎?今同盟无故自相攻伐,借枢于操,使敌承
其隙,非长计也。”权不听,遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过,谓瑜曰:“汝欲取蜀,
吾当被发入山,不失信于天下也。”使关羽屯江陵,张飞屯秭归,诸葛亮据南郡,备自住
孱陵。权知备意,因召瑜还。” 《献帝春秋》
刘备的作秀颇有功效,让刘璋、孙权都信以为真。
刘璋为了外抗强敌曹操、张鲁、内压半独立势力庞羲、李异,把刘备引入益州,最终导致
政权颠覆的局面。
孙权误信刘备真的要推行“三家同盟”,派吕岱、尹异带两千人加入刘备援蜀军,
协助刘璋抗张鲁。这支兵马一直留至雒城之战前才离去。
”建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道
,事计不立,权遂召岱还。” 《吴书》
”及壬辰岁,范又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。”后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备
部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事
耳。”备卒得蜀。” 《三国志.吴范传》
-很有趣的是,孙吴军的集结点在白帝,关于这点,我们下篇再谈。
“刘备攻刘璋”与“孙刘绝婚”
建安十七年,孙权被曹操攻击,是为第一次濡须口之战。
受到攻击的孙权,一方面派人想撤回吕岱、尹异之军,另一方面向刘备提出求援。
没想到刘备以此做为借口向刘璋宣战,这下子不只刘备的实际支援没指望,刘璋的心理支
持也没了。(毕竟刘璋没办法越过张鲁抗曹,也只能心理支持了)
”明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与
孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于
鲁。鲁自守之贼,不足虑也。” 乃从璋求万兵及资(宝)〔实〕,欲以东行。璋但许兵
四千,其余皆给半。……璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀
,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。” 《三国志.先主传》
-这就是青泥之战的由来,一个只出现在《先主传》,建安十五年“关羽督南郡”到建安
二十四年“侯音之乱”之间唯一关羽似乎有对荆北防线做的动作。
至于我为什么存疑?
1.乐进被拉去打孙权了,不在荆北防线。
”后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘
备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。后从征孙权,假进节。太祖还,留进与张辽、李
典屯合肥,增邑五百,并前凡千二百户。” 《三国志.乐进传》
2.关羽后来又向蜀中支援了张飞、赵云、诸葛亮诸军,明显的不在交战状态,也没有缺兵
需要援救的问题。
”先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳
,惟关羽留镇荆州。” 《三国志.先主传》
”先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,……。” 《三国志.诸葛
亮传》
”先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。”《三国志.张飞传》
”先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。” 《三国
志.赵云传》
所以青泥之战是否真实发生过,因为不在主线,所以我就不多加深入了。
当孙权在淮南前线与曹操大军交战,焦头烂额之际,不只没求来援军,还得知刘备毁弃“
三家同盟”,自己想独吞益州,想到此前刘备的两次阻止自己攻蜀的旧恨,他骂了这么句

”……,权曰:“猾虏乃敢挟诈!”” 《三国志.鲁肃传》
真是恨意满点哪。加上此前关羽在南荆州前线的挑衅(关于这点,我们下篇再谈),也因
此才发生“孙刘绝婚”事件。
”先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先
主以云严重,必能整齐,特任掌内事。权闻备西征,大遣舟船迎妹,而夫人内欲将后主还
吴,云与张飞勒兵截江,乃得后主还。” 《云别传》
这也是孙权第一个毁盟动作,“绝婚”的由来。
下一篇会讨论孙权毁盟的第二个动作“袭南三郡”前的外交折冲与军事行动。
(我累了想睡觉,之后还要上班,先让我休一天……)
作者: chordate (封侯事在)   2015-08-23 07:28:00
写的不错,不过我觉得孙权是信了刘备作秀不能越荆有蜀才是重点另外吕岱是不是加入刘备军这点也存疑另外一开始刘备的据点南江夏也被孙权拿走了啊....
作者: tony3366211 (00)   2015-08-23 07:59:00
他没去要怎么跟孙权报告战况
作者: chordate (封侯事在)   2015-08-23 08:00:00
雷绪降刘就是没经过孙权同意,而吕岱诱张鲁就必然是加入刘备军吗?这标准好像有点不一啊我不是说吕范一定没去,只是他去到底是纯好心帮刘备还是暗中另有图谋就不得而知了我觉得这篇好像在哪里看过搜了一下http://tinyurl.com/3rj9jht应该可以省点力气打字让大家先看旧文就好
作者: tony3366211 (00)   2015-08-23 08:28:00
作者就是楼主...
作者: chordate (封侯事在)   2015-08-23 08:29:00
这我知道啊既然原post很累不是可以先让大家看旧文刘备要投哪里跟刘备实领何处有何关联?#17V-WDJC 版上有讨论过江夏问题反正这边是笔史料不清的糊涂帐破黄祖后底孙权实际控制江夏多少很难说清
作者: bilice   2015-08-23 15:35:00
雷绪是独立势力放弃卢江归入刘备,干孙权屁事啊?还"挖角"?
作者: tony3366211 (00)   2015-08-23 15:41:00
说了ㄧ堆就在说 这些行径是那门子的东和孙权 那隆中对要怎么成功
作者: hgt (王契赧)   2015-08-23 19:41:00
雷绪根本是流寇吧 投奔谁还要经过孙权同意??
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-08-23 22:24:00
至少孙家阿权会扼腕啊,我吴郡离你庐江这么近你不投我,去投那个刘备走更远的长征?
作者: bilice   2015-08-23 23:03:00
这只能说孙权做人失败。就像曹操要迁淮南民,结果淮南民投江东孙权。难道你要说是孙权"挖角"曹操。不是这样抹黑的吧
作者: kutkin ( )   2015-08-23 23:47:00
雷绪是自由球员 跟孙权一点关系都没有
作者: hgt (王契赧)   2015-08-23 23:49:00
所以刘备也去"挖角"刘表的诸葛亮??
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-08-24 09:54:00
雷绪有点像是那种对孙权收到更有利的自由球员吧,毕竟大本营就是扬北一带,继续放在那边就和曹操之间有一道防线在.

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