Re: [闲聊] 吕蒙取荆州

楼主: roger214 (我想去流浪)   2015-08-20 15:13:50
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 不过潘濬、张悌等二三人而已,甚至有入朝但装死者((习)宏在吴,凡有问,皆不答。
: ──《襄阳耆旧记》),足见孙吴初期吸收荆州人士甚少,
: 后期即使进入孙吴朝中,也难以跟江东士人争衡。
: 资源?孙权为建设荆州,掏空扬州人力物力,
: 造成扬州民怨、防线空虚,终整个曹丕之世陷入被动的挨打局面,
: 这个版上先进已经有多次阐述,笔者就不再次赘言。
: 所以前文才说,“只取荆州”,对孙吴而言毫无意义,
: 二分天下,才是这个战略真正的远景。
: 但那仍是个美丽而渺茫的梦想。
: 但我并不因为那是个梦想而藐视他,
: 而因为其美丽壮烈而欣赏他。
我得说你替孙吴解释这么多的同时,刘备方能作什么能说说吗?战和都有问题,
最后结论又会是什么?
在这之前,必须先有个前提认知,刘备在赤壁之后到夺下汉中,其实只有短短十
年出头,几乎说的上无年不战,没有转换大战略的空间,而且他一直是最弱势的

最该不择手段的就是他。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-08-20 16:52:00
其实我也在想,在这么忙的状况下,为何关羽要出征??没办法在休养个几年吗??
作者: eastpopo (东方大法师)   2015-08-20 17:10:00
在不考虑孙吴背盟的情况下,当时的确是关羽取襄阳最佳时机,不趁曹魏最衰弱的时候把战线推到南阳北境等曹魏恢复就更难打了,而且曹魏恢复得一定比蜀方快
作者: colamonster (可乐怪)   2015-08-20 18:23:00
能做什么?我不知道欸....当孙权派人来讨论荆州问题时有诚意且积极地展开对话、让老关骚扰荆北消解一下孙吴在扬州的军事压力,你觉得怎么样?这不是难事吧刘备当然有不择手段的需要,但你既然不择手段地把盟友视作垫脚石往上爬,你又如何能期待盟友一辈子当你的垫脚石呢?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-08-20 19:27:00
呃…关羽的北伐不是在汉中争夺战之后,而是同时打到打错,是两路同时攻击
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2015-08-20 19:35:00
简单讲就算是普通人之间的至交,若对方发展越来越顺利,自己却是屡屡受挫都会因此感到眼红忌妒,何况国与国之间现实是残酷的,不打对方拉下来就是等著被对手收拾掉不趁关公北征的时候背刺他,难道要等打赢曹仁之后被吃掉?不过以当时的情况来说关公大概也推不上去了~
作者: Hartmann (银之朔风)   2015-08-20 21:02:00
作者: age317 (望断天涯)   2015-08-20 21:33:00
太过质询及攻击性的口气,并不适合讨论
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2015-08-20 21:47:00
对刘备来说最该做的就是安抚孙权吧对刘备来说联合孙权打曹操就是最好的方案在最大利益下就是双方联合抗曹这也是我好奇为何对孙权来说当下不是联刘抗曹
作者: yuriaki (百合秋)   2015-08-20 21:55:00
最简答就是短视近利 但真能不短视近利的人类几稀在利益冲突没未消失前 就算有其中一方愿意忍让 是能忍多久 让多少? 诸葛亮想忍刘备愿意忍? 刘备愿意忍关羽甘心忍关羽忍下去士人舆论与军官士卒都肯忍? 换作另一方也必若是 史上多少“非最佳决策”都是如此出来的
作者: hgt (王契赧)   2015-08-21 00:01:00
笑死 还删我推文勒 站不住脚就别硬撑 呵呵
作者: sj19950601 (hero翔)   2015-08-21 21:44:00
你说法跟本偏袒刘备方
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2015-08-22 08:13:00
真的有删推文的话 这种文章也能m哦

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